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Chapter_1

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第1节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(1)

中国议题

整个世界应该建立在共同命运的基础上，通过沟通和对话达到相互充实共同繁荣的目的。在世界全球化趋势不断发展的今天，相互作用日趋复杂，相互依存程度不断加深，唯有通过国与国之间的对话和磋商，并充分重视公民社会，才能确保世界的稳定。

中国的国际地位与日俱升，中国的国际影响力也与日俱增，尤其是在这次席卷全球的世界金融危机中，包括美国在内的世界各国更是对中国刮目相看。在《中国议题》这部分，读者们将分别看到海部俊树、鸠山由纪夫、基辛格、施罗德、布朗、施密特、希拉克、布莱尔、撒切尔夫人这些外国政要就"中国议题"面对记者展开的论说。面对记者，海部俊树纵论中日关系的未来发展以及东亚共同体等问题；基辛格博士客观评价中美建交具有历史性意义；施罗德就大家共同关心的中德经济合作、中国企业发展、中德文化交流、自己是否参加奥运会开幕式等相关问题回答了记者的提问……

海部俊树：在日中关系上中国应更加自信

（2009年10月14日）

英文版《中国日报》10月29日报道：2009年10月14日，第五届北京-东京论坛前夕，本报记者里戈在日本东京采访了日本前首相海部俊树。海部俊树1989到1991年出任日本首相，并从1960年起担任日本国会众议员长达49年。他曾经15次访华，主张日中友好。他是北京大学的名誉教授。海部俊树就日本的战争责任和道歉问题、中日关系的未来发展以及东亚共同体等问题，回答了里戈的提问。海部的某些观点并不一定为中国读者所认同，但是，他的看法和分析，对于增进中国和日本这两个大国之间的相互了解，无疑是有帮助的。

问：您在中国享有很高的知名度。从您1991年以首相身份访问中国至今，18年过去了。

答：在中国是否知名我不清楚。但我是第一个去天安门广场向人民英雄纪念碑献花的日本首相。我想到中国历代的领袖们，他们为了更好的中国，进行了各种各样的努力。我在天安门广场想象着他们所做的事情，这里是中国近代历史的发祥地。我是和平主义者，我向所有人献花，祈祷一切都变得更好，不能重复悲剧。

问：人民英雄纪念碑也悼念中国人民在八年抗战中的死难者。你作为日本的首相，献花的时候你的想法是什么？

答：大家有不同的立场、意见、信念和心情，我希望所有人的灵魂安息，让这样非常悲惨的事情不再发生。日本国内对我的献花有不同的意见，我认为还是应该去。

问：您1931年出生，1945年您还是14岁的少年。裕仁天皇通过"玉音放送"宣布战败时，您在做什么？

第2节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(2)

答：你听了不要生气。当时我读中学二年级，是一个受军国主义教育的青年，没去上学，而是在军工厂拼命造战斗机。那天我们被聚在一起，说有天皇的玉音放送。当时没有好的收音机，天皇说的什么听不清楚。校长告诉我们，天皇说，战争结束了，你们不用再来军工厂了，回学校读书吧。我心情中一半是松了一口气，啊，真好，放松了，终于从这种讨厌的生活中解脱出来了。另一半，我们一直被教育，日本在胜利、胜利，结果没有胜利，反而是失败，成了战败国。我们将如何应对呢？更多地还是松了一口气。

问：当时你家在名古屋？

答：是的，我的家被美军的飞机轰炸烧毁了。我在三菱飞机公司工厂里做战斗机引擎部分的工作，固定发动机，避免飞行时的抖动，用铁丝固定上，是比较单纯的作业。像我这样的孩子参加的是半年的"学童"动员项目。工厂可能会给我们攒些钱，但我们没有拿到。并不是很愉快的青春年代，也不是我喜欢干的事情。

问：你的家被美军飞机炸了，美国用原子弹轰炸了广岛和长崎，你有没有对美国的愤恨心结？当你以首相身份见到老布什总统的时候，你会不会想到，这是用原子弹轰炸你的国家的领导人？

答：二战时美国是日本可憎的敌人。日本也和中国打仗，这是必须反省的事情。布什是世界的领袖、美国总统，我当首相访问美国和他见面。初次见面，我不知道该怎么做，对美国也不太了解。我不知道说"总统先生，很高兴见到你"是否可以。本来我想对布什说，日本败给美国是一件很懊恼的事情，但我这样说不太体面，因为日本人很难为情。我说，美国是自由世界的领袖，日本会协助美国发挥领导作用。这一半是恭维，布什听了非常高兴。他说，你叫我乔治，我叫你俊树就行了。在日本，要尊敬地位高者和年长者。我还当过两届文部大臣，对初次见面的人，年长的人，直呼乔治，我还是叫不出口。布什说，此事与教育无关，双方同意就行了。和我同去的日本大使说，这种情况不多见，你直接叫他乔治吧。后来成为皇太子妃的雅子的父亲小和田恒当时是外务省的三号人物，他陪我同去，说这样叫可以拉近双方的关系，我就小心翼翼地叫他乔治。见到美国的总统，我心中完全没有不舒服的情结。应该由对方说不再重复（扔原子弹）这样的事情，日本人没有必要说。广岛的石碑上，写着"安息吧。不再重复这样的错误"。我认为这样说是不对的。我是北京大学名誉教授，演讲时一些懂日语的人都来听。我在北大也说过，受害的一方没有必要说"不要重复错误"这样的话。这样的话要由加害者来说。第3节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(3)

问：中日战争，日本是不是加害者？

答：当然是。我第一次去中国，也对中国的首脑很直率地这样说。日本应该对过去所犯的错误深刻反省。这样的精神和想法，在中日建交公报里已经体现了。我们一定要遵守和平条约。

问：你用的是"错误"，田中角荣首相和裕仁天皇用了"麻烦"。中国人认为是罪行。

答：我在谈历史问题时说，毫无疑问，侵略战争是日本人干的，在日本国内，也有人说是在中国国内发生的事情。我说，你们到卢沟桥看一下，那是中国的院子，是在中国院子里发生的事情。这无疑是跑到别人家的院子里犯的错误。某人说的添麻烦，一直被认为程度比较低。但是，以日本式的说法，是一个很大的apology，是非常抱歉，非常对不起。在北京大学我也被问到同样的问题。如果总是围绕这个层次的话，日本就会一直说非常对不起，用最高程度的敬语表示歉意。那么，日中之间是否能真正建立起面向未来的关系？我也有我想说的历史问题，以孙文先生为中心的辛亥革命发生时，以我的母校早稻田大学的创建人大隈重信为首的人说，大亚洲主义对东洋来说是很重要的议题，孙文先生要进行革命，创建新的中国，他来日本了，大家要帮助他。大家尽全力帮了孙文。当时的大财阀梅屋庄吉家族把自己的私财全部捐献出来，请孙文用这些钱，早日使革命成功，大家为他加油。日本在过去确实干过恶劣的坏事，但大家不要只是对那些事情生气，还有孙文这样的历史。我在北大以祈求中日关系发展的心情来讲这件事情的时候，遗憾的是，学生们基本上都不知道这件事。大家很生气的战争历史，日本人虽然嘴上不说，但心里是知道的。双方应该各向前走一步，历史有这样的一面，也有那样的一面。不是说把这两种历史加起来除以2，但我们还是应该立足于提升中日关系。

问：从日本国前总理大臣的角度来看，日本对中国已经道过歉了？

答：按照日本方式说，又要被你们斥责了。中日恢复邦交时，在日中共同宣言中说，我们决不再重复过去的事情，我认为历任总理大臣都有这样谢罪的心情。但在表现方式上，如同你引用田中的例子，有时会导致误解。但是，我认为，日本人心中都有过去做了坏事并加以反省的心情，这没有疑问。没有人想重复过去的历史，可以请你们相信这一点。也必须这样。我们相互间要更加着眼于未来。

问：总是有这样那样的事情让中国人觉得日本人对侵略战争没有彻底反省，有点羞羞答答，比如说著名的教科书事件。很多中国人认为日本通过修改教科书，淡化历史问题。第4节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(4)

答：终于说到这件事了。我要说的是，日本写了那样的书、并且通过了文部省审查这样的事情，一次都没有。有一家报社写了这样的报道，他们想取悦中国，但这是违背事实的。说文部省将侵略改为进入，这似乎成为定论，但没有这样的事情，这是误解。请一定消除这个误解。

问：海部先生不赞成把侵略改为进入？

答：当然反对。但这样的事情没有发生，如果有，我一定反对。

问：日本19世纪著名思想家福泽谕吉说，战争是世界上最大的灾难，西洋各国专门从事战争。日本在100多年前就有有识之士提出这样的观点，但日本在上世纪的三四十年代还是走上了军国主义之路。你是否思考过日本走向战争的原因？

答：这方面出版了很多书，我也兴趣很浓地去读。为何走向战争，原因之一是军部走得很快，我不知道这样说合适与否，天皇非常痛心，他明确地说，他并没有意思要进行战争。很清楚的是，天皇研究了各方面的情况，所谓领导战争的甲级战犯被祭入靖国神社之后，天皇就再也不去那里参拜了。那是昭和五十年（1975年）的事情。在终战纪念日，日本全国遗属会代表聚集在武道馆举行追悼仪式，天皇参加这个仪式。天皇以此表明自己的态度。我认为陛下非常清楚那场战争是个错误。

问：一个国家的进步，应该是全体国民心智的进步。战争给日本留下了什么遗产和教训？

答：正如我一直说的，那时候我是家被战火烧掉的少年。之后，我立志成为政治家，在国会度过了49年漫长的生涯。这期间，我绝对没有想过再来一次战争的想法。这样的想法在日本国内也没有出现过。现在年轻的孩子们通过教科书来学习，了解二次大战时日本是什么样的态度。日本人带着这样的自觉，来教育下一代。

问：日本领导人参拜靖国神社，其中曾根康弘在首相任内率领阁员参拜靖国神社，中国从官方到民间都气愤。您对日本首相参拜靖国神社有什么样的看法？

答：这是一个很难的问题。我住在东京九段议员宿舍，每天到国会都要经过靖国神社。此时我在车中，虽然我没有停车进去参拜，但我也会很自然地为祭祀在其中的众多英灵轻轻地低一下头。在我任上，有一位日文说得非常好的中国大使杨振亚，他对我没有去参拜靖国神社有很高的评价。杨振亚的夫人（韩秋芳）出生在日本（名古屋），日语非常好。而在当时，议员组织了参拜会，我根据自己的判断，没有参加。中国前大使王毅也说，海部先生从来没有去参拜靖国神社，在中国获得很高评价。历任中国驻日本大使，不论是王毅还是武大伟，日语都非常好，他们经常直接和我用日语交谈。特别是王毅先生，在到任日本的当天，就来到我的办公室，说"前辈让我见海部，我就来了。"我并不是想要中国这样评价才不去的。如果我去的话，国内舆论就会分成两边，一半说应该去，一半说不要去，舆论会不稳定。我为了党内意见的平稳，也为了让靖国神社成为一个人们可以静静祈祷的地方，所以我当了总理之后就没有去参拜过。不过，我的孙子来玩的时候，靖国神社里面有鸽子，我就带他进去参拜，之后给鸽子喂食。七八年前的中国峰会上，杨振亚大使说，海部总理与我交谈了各种情况之后，他一次都没有去靖国神社。会场上热烈鼓掌。我说，鼓掌鼓得早了点，如果我说是因为中国说了不让我去我才不去的话，我回日本之后会被人揪出来，我是因为自发的意志而不去的。我不希望发生大的问题，不希望引起风波。简单地说，海部俊树是一位和平主义者。我得到了大家的鼓掌喝彩。第5节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(5)

问：有人提出新修一个地方，以取代靖国神社。

答：我不赞成。肯定会出现这样那样的意见，有人说要建，有人说不要建，舆论又会分裂。这些意见又有它的枝叶，有其历史的纠缠，我不喜欢有任何的骚动。

问：以日本首相的角度，如何看台湾问题？

答：那不是中国的问题吗？我们只能默默地看着中国的台湾政策。如果这样能够和平安定，那就很好。

问：对钓鱼岛问题，周恩来当初说，我们这一代人的智慧不够，把这个问题留给后人吧。您如何看钓鱼岛问题？

答：尖阁列岛问题，双方各自主张对其拥有主权，并因此而发生争议。经过调查已经基本清楚，那里的海底有丰富的石油资源，对此中国也知道得很清楚。对于在其附近开发的问题，如果中国完全排他性独占这些资源，日本国内肯定会说，怎么可以这样？会出现抗议。我认为既然双方都有专门的部署来谈这个事情，而日本也有开发油田和实际操作方面的先进技术，正如我经常和王毅说得那样，利用这些技术，双方就会创造出很好的双赢的实例。不妨把主权问题放到一边，在石油开发问题上再次思考一下什么样的方法能够创造双赢。最终当然开发是理想的结果。我们自民党执政的时候，已经有了这个想法，负责这件事情的大臣二阶俊博也是这个意见。但是目前政权变了，似乎我们以前做的事情都是错的一样，新政权想做新的事情，我没有正面和他们争论，我只是静静关注。万幸的是，到目前为止，这个话题还没有太多进展。发展到今天的中日关系，不应该让它再次后退。

问：1991年您在访华途中，在飞机上看到了中国水灾，决定追加日本政府援助款项，让中国人民深表感激。不过，日本似乎更加重视和美国的关系。作为首相，您如何把握日美和日中关系的平衡？

答：当时上海周边华东地区遭受了严重的水灾，我和飞行员说，尽可能低空飞行，只要不扰民就行。我希望亲眼确认水灾的情况。我和李鹏先生说，有什么我们可以做的，请告诉我们，我们尽可能提供帮助。飞机上所见，深深地印在了我的脑海里。在第一次的首脑会谈上我就说了这件事。至于和美国的关系，美国和日本打过仗，但是美国的民主有广大的胸怀，美国想要把日本变成一个有经济实力的民主国家，所以战后他们采取了占领政策。我目睹了这个发展过程。和这样的国家搞好关系是一件好事。坦率地说，看到欧洲的实际情况，有很多问题，比如齐奥塞斯库，最后与民主主义背道而驰。日本变成一个类似于美国那样的民主国家是很幸福的。大家都会变得好起来。美国也想把伊拉克引导为一个以日本为模式的民主国家，但结果却全然不同。美国占领日本时，日本没有发生恐怖事件。但在伊拉克，美军遭到很多恐怖袭击，美国也提出要注意到伊拉克和日本的不同。日本是在战后建设国家时，以美国为模式，结果实现了经济成长。战后日本的前进方向没有错。我和德国的关系比较密切，东德最后的总理汉斯·莫德罗对我说，日本没有学错教科书。这是很宝贵的一句话。在这个意义上，我现在也坚信，日本建成了一个以美国为样本的自由、民主的国家。战后美国和日本的关系有时会遭到欧洲的抱怨。在中国看来，中国也作了很多好的事情，而日本却一边倒。我知道有这些批评，对此我们谦虚接受。如果从结论开始说，我们和中国要双赢。第6节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(6)

问：你如何评价麦克阿瑟？今天日本国家的格局，乃至日本的宪法，都深深地留下了麦克阿瑟的印记。

答：我印象中的麦克阿瑟，他一直是上汽车、下汽车，没有特别的亲近感。那个人当时是最高司令官，我怀着敬意看他。当时我只是个学生，也不能碰到他，和他说Hello。我相信麦克阿瑟的善意，他希望日本成为美国式的国家，所以才那样去做。虽然他壮志未酬离开日本，但他相信日本一定会成为民主国家。

问：2002您见江泽民主席，江主席说，中日友好是唯一正确的选择。您如何看中日关系的未来？

答：江泽民的日语非常流利。在当首相之前，我做过日本海外协力机构（JICA）向海外派遣志愿者的负责人。一开始，我并没有积极地向中国派志愿者，我说要等一等。江泽民不知道从哪里知道了这件事，他和我说，那是个很好、很出色的制度，请多多地向中国派。于是我说，既然阁下如此说，我现在是委员长，我回国后，一定派遣。1984年中日友好医院刚刚建成，1986年向中国派的第一批协力队成员，就是派到中日友好医院的护士，并一直持续到今天。这之后我也和江泽民时有见面，中国的环境保护意识开始觉醒，江泽民建议我去上海见黄菊市长，因为上海在环境方面努力不够，中国受到了世界上的很多批评。他对我说，你去上海，以在环保领域先进国家的身份，督促黄菊在环境方面多努力。是江泽民这样对我说的。我从北京回日本的路上，在上海停留，见了黄菊。我当然不能说江泽民派我来教你，我把话变了一下，说江泽民让我来上海，看浦东开发。他们陪我看浦东。水灾的时候，浦东开发区还没有规划。我和黄菊说，必须好好推动环境保护。在日本和中国之间通常会吹偏西风，原因不在日本，也不在中国，但浦东建成之后，如果随意排放，就会发生（污染）问题。后来黄菊去中央，成了副总理。我再见他的时候说，我当时好像很内行地向你提了很多建议，黄菊说他还记得，他说有过外长经验的黄华，也了解环境问题。如果在中国介绍日本的环境保护，请叫上黄华。当时在南京和上海，经常举办环保方面的研讨会。黄菊请我以日本代表的身份参加。这之后我有几次因为环境问题访问了中国。中国还请我去看教育，我去了新疆的乌鲁木齐和吐鲁番，那些地方的义务教育还没有普及，当时中国说上海和北京可以在几年之内百分之百普及义务教育。中国要求我们介绍义务教育方面的成功经验，我也尽力做了。

问：日本新首相鸠山由纪夫和韩国总统李明博刚刚访问了北京，三国提出了东亚共同体的概念，对此您有什么评价？第7节：海部俊树：在日中关系上中国应更加自信(7)

答：如果三方真的齐心协力，对东亚当然是非常好的事情。但有一个担心，目前的说法是没有美国，把美国排除在外。以前马哈蒂尔在我当总理的时候也曾对我说，做一个东亚东共同体，EAEC。当时的美国副总统奎尔飞到东京，和我说，要在首相官邸之外的地方，不见媒体，有秘密的话要说。他说，如果日本参与，我们会很为难，因为没有美国的参加。当时奎尔查了日程，知道我马上要和马哈蒂尔会谈，美国知道后马上就来了，希望日本不要给出同意的答复，美国对此表示非常担心。当然，最近美国不再那么独断专行了，如果让美国有同样的想法，即使三国好不容易取得了一致的意见，我担心实际发展中也会发生不顺利不平稳的事情。我和鸠山兄弟关系很好，我希望我的坦率的意见可以传到他那里去，他还没有回复。鸠山君想做这件事情是确定的。

问：海部先生对中日关系的发展有什么建议？

答：几年前的日中经济关系在世界上排第几位？今天又如何？曾经是日美贸易额排在第一位，三年前日中贸易额已经超过去了。中国是世界第一的生产工厂。希望中国日本韩国一起合作，在亚洲起到领导作用。鸠山君现在也是这样说的。日本不能再像过去那样有傲慢的心情。我们也把这个内容引入到学校教育，让学生们学习。我也给文部省提各种建议，这些话我也和文部大臣们说过。我和中国的几位教育部长说过同样的话。我和何东昌先生、他的前任李鹏先生，都说过同样的话。总之，在日中关系上，中国应该更加自信。第8节：鸠山由纪夫：就访华和东海等答中国记者

鸠山由纪夫：

就访华和东海等问题答中国记者

（2009年8月31日）

在8月25日进行街头演讲时，面对"如果您当选首相，是否打算今年年内访问中国？"的问题，鸠山由纪夫表示，"如果可行的话，我会去（中国）。"

1996年民主党成立后，第一个访华代表团就是由鸠山率领的，这也是鸠山就任党首后访问的第一个国家。鸠山再次担任民主党党首后的第一个出访国家还是中国。

鸠山本人高度重视中日关系，他一直认为日本和亚洲的发展、东亚共同体的实现都离不开中国的帮助，所以更该强化中日关系。

如何强化中日关系？鸠山主张友爱外交，建立相互尊重和信任的关系，还要加强两国领导人之间的互信，减少两国百姓之间的误解。

至于增进互信的方法，鸠山认为应该关注中国的需求，在两国有共同利益的领域加强合作。比如，亚洲和平安全保障领域、全球变暖问题和核裁军等方面。此外，对于两国存在的诸多分歧，他也主张通过诚恳、坦率的对话来解决。

不过当选首相后，鸠山的"中国策"到底怎样，在今后的对华关系中，他的"友爱原则"将发挥何种作用，还有待观察。虽然鸠山所倡导的"友爱外交"是一种均衡外交和不强加于人的外交，但其不可能偏离日本整体国家利益需要，也难以忽视党内其他各派意见。在鸠山于8月11日举办的记者会上，本报记者也就相关问题向鸠山本人求证。

《国际先驱导报》：您以前曾经提出过"亚洲不战共同体"的概念。请问，成为首相后是否会推行这一政策？

鸠山由纪夫：中日关系已经进入战略互惠阶段，今后如何深化战略互惠的内涵，这是一个关键。构建亚洲不战共同体是我一直以来的信念。在民主党内并不是所有议员都支持，这今后还会在党内进行讨论。我会努力争取党内更多议员对这个提案的支持。不再战争是亚洲各国共同的心愿，我们希望将这个亚洲各国的心愿具体化。

《国际先驱导报》：有一些人认为，您成为首相后可能会在东海油气田开发等问题上采取强硬立场，请问您如何回应此种担心？

鸠山由纪夫：我觉得不是这样。中日之间今后要不断构筑相互信赖。在此基础上，来解决这一问题。当然，中日两国在这个问题的主张上还可能有分歧。但我认为双方与其集中在分歧上，不如一起朝着问题的和解而努力。这种努力很有意义。我认为对于中日关系上的很多悬案，双方都可以坐下来好好地讨论，为解决一个个的问题而共同流汗。这正是一个强化两国信赖关系的过程。第9节：基辛格：中美建交具有历史性意义

基辛格：中美建交具有历史性意义

（2009年1月10日）

中美关系三十而立。美国前国务卿基辛格博士功不可没。他1971年7月对中国的秘密访问，成功结束了中美两国22年没有高层接触和交往的历史。在此后30多年时间里，基辛格博士一直关注和促进中美关系健康稳定发展，他的贡献有目共睹。近日，《人民日报》记者在纽约基辛格咨询公司办公室对他进行了专访。

记者问（以下简称"问"）：您如何评价您对中美关系正常化的贡献？

基辛格博士答（以下简称"答"）：美中关系正常化是具有历史性意义的大事。鲜有政治领导人能幸运地参与如此重大事件。就其持久性影响和对世界的重要性而言，我将打开中国的大门和实现与中国关系的正常化列为我职业生涯中的重大事件。

问：面对21世纪的新挑战，中国和美国应如何提升双边关系？

答：我认为，将美中关系提升到一个新的水平是非常重要的。我们现在面临建立一个新的国际金融和政治体系的共同任务。这需要世界最大发达国家和最大发展中国家进行合作。我们需要立即着手做的事情是，扩大美国和中国之间对话的量与质，以便我们能在双方所能提出的共同课题上取得一致意见。我们需要为美中关系找到新定义。

问：展望未来，您认为下一个30年中美关系的新重点应是什么？

答：当务之急是帮助世界从金融危机中恢复过来，因为我们做其他事情的能力受到了金融危机的严重影响。从长期看，美国和中国应在环境、能源以及应对世界危机、为和平做贡献等问题上制定相应政策。

问：两个星期之后，当选总统奥巴马将就任。考虑到他的背景和观念，您如何看待这些新因素对中美关系的影响？

答：在最近的选举中，我支持麦凯恩参议员。尽管如此，我公开表示，我衷心希望当选总统奥巴马获得成功。我将尽全力支持他。我相信，奥巴马将得出这样的结论：对美国而言，保持与中国的友好关系是核心问题。自1971年以来，美国一直同中国保持友好关系，这是美国30多年来的连续性政策。我为此感到骄傲。我认为，不论当选总统奥巴马以前的背景如何，他都将继续这一传统。

问：如果您今天重新写《大外交》一书，在涉及中国的部分您将增加什么内容？

答：在我写这本书之后10年内，中国发展得比我预想的要快。中国比当时更深地融入了国际经济体系。但是，我不会改变本书的基本方向。我将会增加如下内容：合作的机会增加了；世界发生了这样的变化，美国虽仍是最强大国家，但已不是处于全面主导地位的国家。所有这一切，都要求对国家间关系进行某种重新估量，但是还没有发生根本性变化。第10节：施罗德：山西一方科学发展的热土(1)

施罗德：山西，一方科学发展的热土

（2008年6月7日）

6月7日上午，德国前总理施罗德先生出席了由中央和省、市十几家媒体及香港部分媒体记者参加的媒体见面会，并就大家共同关心的中德经济合作、我国企业发展、中德文化交流、是否参加奥运会开幕式等相关问题回答了记者的提问。

山西电视台记者：施罗德先生您好，您首次来山西访问，对山西印象如何？山西作为中国能源和重化工省份，在经济发展方面您有哪些好的建议？

施罗德：我认为我不应给山西提出什么样的建议，因为我的印象是山西省委、省政府对山西整体工作的领导是非常正确的。山西非常重视煤矿的安全，同时保证在煤矿发展中重视环保，进行更高效的开采，以取得更好的经济效益。我们都认识到，经济发展和环境保护是并行不悖的，只有经济高速的发展，才能够让人们过上更好的生活。而重视自然和生态的保护，不论是从经济意义上来说，还是从政治意义上来说，都是非常重要的。因为只有正确地处理两者的关系，才能够有更好的发展未来。现在山西正在进行产业的重组，这种重组也包括发展一些新兴的产业，比如说发展一些技术含量更高的产业，能够创造更多劳动就业岗位的现代服务业，这是山西未来的发展方向。我现在对山西的总体印象是非常积极的。

山西日报记者：山西是中国的能源重化工基地，目前在煤矿安全生产、节能减排和环境保护等方面正面对许多现实的问题，您对此有何看法？山西和德国是否在这些方面存在广泛合作的前景？

施罗德：我认为中德双方在此方面有巨大的合作潜力。这些合作包括：煤矿的安全建设，开采区生态环境的重建。现在山西的许多煤矿企业管理者认识到，煤矿的经济发展和煤矿的安全是密不可分的。今年4月份的时候，德国知名矿业大学波鸿理工大学和著名的中国矿业大学在柏林签署了两项合作协议，一项是双方计划将来在煤矿安全和环境保护方面进行更好的更紧密的人员培训；另一个合作意向是研究将德国已有的解决方案应用到中国的硬煤开采中。山西省的许多人去过德国的鲁尔区，他们对德国的煤矿开采地区的了解，也可以在双方未来的合作中发挥作用。

太原日报记者：施罗德先生，您在担任德国总理期间曾经先后六次访问中国，为德中战略伙伴关系建立与发展发挥了积极的作用。您对中国东北传统工业区产业结构的转型很感兴趣，还将积极参与中国中西部地区的开发。山西作为中国一个重要的能源基地，拥有丰富的煤层气资源。请您谈谈此行的目的，以及是否有在山西寻求合作的意愿？今年9月份将举行2008年中国（太原）国际煤炭与能源新产业博览会，您有兴趣组织一些企业来参加吗？

施罗德：谈到德中之间的发展，不管是经济上的合作，还是其他领域的发展，我都会尽我个人的所能来促进合作关系的发展。我将充分利用一切交流上的可能来推动这方面的发展。当然，任总理的时候推动起来会更有利一些，虽然我现在不在位了，我还是会推动的。那么谈到你的第二个问题，我想如果我能够帮得上忙的话，我会尽可能地向我身边的德国企业家来推荐太原国际煤炭与能源新产业博览会。我还想给组委会或者相关的负责人一个建议，就是请他们直接同德国驻华大使馆取得联系。对德国驻华大使和大使馆来说，推动中德两国之间的经济合作一直就是他们工作的重点，他们也是最了解情况的。他们了解哪些企业愿意参加，或者是推动哪些德国企业来参加这个博览会，以便能够让这个博览会办成一个成功的国际博览会。

新华社记者：施罗德先生，四川汶川遭遇8级地震以后，国际社会给予了广泛的关注和援助，德国政府也提供了大量援助。下一步还将提供怎样的援助？

施罗德：首先我要说的是，我们都从媒体上看到了地震后的一些画面，这些画面深深地震撼了德国和德国民众。这次地震给中国造成的损失是不可估量的。像我这样有孩子的人，是非常了解地震给中国人带来了多么大的伤痛。很多学校已经完全倒塌了，很多孩子被压在了废墟底下，我们是非常能够体会到这种失去家园、失去孩子的伤痛的。地震发生之后，德国很多慈善协会，包括德国的经济界、德国政府都给予了中国大量的支援。德国联邦政府在地震后迅速作出了很多援助决定，然后向中国迅速提供了大量的援助物资，包括帐篷、被子，还包括一个野战的流动医院。这个流动医院现在已经医治了很多在地震中受伤的群众。德国的外长近期将来中国访问，并会去灾区访问。我想外长一定会同中方有关负责人来进一步探讨中方还需要哪些援助，德国政府还能提供哪些帮助。我想德国帮助中国的意愿是非常强烈的。作为中国的朋友，德国支持中国。第11节：施罗德：山西一方科学发展的热土(2)

中新社记者：施罗德先生，您觉得中国企业要实现国际化，当前最需要解决的问题有哪些？

施罗德：首先我想谈一点，就是中国企业现在的内在动力已经足以让中国的企业在国际市场上立足。可以举几个例子，在煤矿产业、在电讯业、在钢铁产业方面，很多中国的企业已经开始活跃在国际市场上。还有一些其他的产业，包括金融业、保险业也都能够在国际市场上看到中国企业的身影。我想中国企业走国际化的道路是完全正确的，而且现在有很多的中国企业也愿意投资到国外的一些市场上去，在德国也有很多中国企业的投资。德国是愿意看到这些来自中国的投资的。现在德国有一些人对中国投资者有一些担忧，但是我认为我们是不需要有担忧的想法的。这个逻辑就是，德国现在是世界第一出口大国，对我们这样的国家来说，我们要保持这样的领先地位当然需要开放的市场，而我们需要开放的市场就不能首先对我们自己的市场设门槛儿。

中国国际广播电台记者：施罗德先生您好，奥运会今年8月8日在北京举行，届时您是否愿意接受邀请参加开幕式？还有就是汶川大地震后中国的青年，特别是"80后"表现出了不一样的动作，国外媒体包括德国媒体对此有很多积极的评论。我想请问施罗德先生，您对中国的青年一代，特别是"80后"又有什么评价？

施罗德：先谈您的第一个问题，去年我就已经拿到了中国人民外交学会给我的参加2008年奥运会开幕式的邀请。我想，无论这个邀请是从哪个方面来的，是中国人民外交学会还是中国政府还是北京奥组委，我拿到了邀请就要遵守承诺，我会来参加奥运会的。如果到时候我来参加奥运会的话，我一定会带上我17岁的女儿，因为她现在正在学习中文。

中国"80后"在我的印象中有几个特点：首先，就是他们非常喜欢追赶潮流；第二个是他们的工作效率非常高。同时他们又非常开放，具有很多国际化的品质。最重要的就是，他们还没有忘记传统。这次地震之后"80后"对地震的积极支持和援助，就体现了一种团结的精神，而中华民族的一个优良传统就是团结。所以我们完全有理由为年轻的一代感到骄傲。

香港《文汇报》记者：德国有一些非常著名的人士，比如说马克思，中国人都耳熟能详。山西也具有丰富的人文历史，我想问一下施罗德先生，对于德国与山西的文化交流您有些什么样的看法？

施罗德：德中文化交流向来就是非常紧密的，我非常高兴您刚才赞扬德国是一个具有文化传统的大国，有很多的文化名人。这些话完全适用于中国。因为中国也是一个传统的文化古国。在欧洲包括德国，很多人都是怀着很崇敬的心情来看待中国的文化传统。有一个例子可以证明双方文化交流的密切，就是现在德国政府正举办一个文化活动，主要的任务就是在中国的很多城市，主要是中型城市，从文化的角度来展示德国的各个方面。第12节：布朗：纵论英中关系(1)

布朗：纵论英中关系

（2008年1月17日）

应中国国务院总理温家宝邀请，英国首相布朗将于18日至20日对中国进行正式访问。布朗15日接受了新华社和《人民日报》记者的联合书面采访。采访全文如下：

问：首相先生，中英全面战略伙伴关系保持着强劲势头。请问您如何评价这一关系的发展？

答：简言之，英中关系现在处于历史最好时期。在贸易、教育和文化交流方面，我们同中国保持着前所未有的紧密合作。在国际问题上，无论是共同解决重大冲突还是应对气候变化，我们的对话磋商都较以往更加密切。但就我们合作的广度与深度而言，仍具有很大的潜力。我期待着与温总理和其他领导人以及社会各界人士商讨如何进一步深化双方的合作。

问：中英两国在各领域的合作都取得互利成果，您如何评价这一成果？加强两国双边合作还有哪些潜力？对您即将进行的中国之行有哪些期待？

答：这种互利成果是丰硕的。我昨天欢迎英国华侨华人代表到唐宁街10号做客，他们对英国多元社会的巨大贡献给我留下了深刻印象。

不过，经济实例更好地反映了这种互利成果：英国现在是欧盟在华的最大投资国，而中国对欧盟的出口超过对美国的出口，所以中国对英国而言是一个巨大市场。在我访问期间，我们将宣布反映这种状况的新的贸易目标。

中国现在是世界制造业的领军者，英国是世界服务业和高技术产品的佼佼者，因而两国经济具有很强的互补性。

其次，英中两国都面临如何实现可持续发展的共同挑战。我对胡锦涛主席提出的科学发展观，以及不仅注重高增长，而且强调经济发展要与环境和社会发展相协调等观点，非常感兴趣。我相信我们与中国在这方面有着很大的合作潜力。因此，在我访问期间，我们将宣布一系列有关学术、商务技能和地方管理的合作计划。

问：首相先生，您认为两国应采取哪些具体措施来进一步扩大和加深经贸、文化、教育、科技及能源领域的双边合作？

答：现在来英国留学的中国学生人数空前，去年达到7.5万人。我认为，我们还应全力扩大教育交流。在我访华期间，我们将宣布扩大面向年轻人和研究生的交流计划。

目前在大英博物馆举办的"秦始皇兵马俑展"已成为英国迄今最成功的展览之一，这也体现了英国人对中国文化的极大兴趣。让我兴奋的是，英国有史以来规模最大的中国文化节--"时代中国"下月将在伦敦拉开帷幕。

关于科技合作问题，中国科研人员与英国科学家合著的科研论文数量要超过中国科研人员同欧洲其他任何国家科学家合著的科研论文数量。世界知名的英国研究理事会目前在北京开设了联合办事处。在我访问期间，我们有许多东西可以进一步探讨。第13节：布朗：纵论英中关系(2)

问：中英两国都是联合国安理会常任理事国。您认为两国应如何进一步协调与合作，为维护全球安全和促进世界经济发展作出更大贡献？

答：正如你们所说，在这些问题上，英中两国协调立场至关重要。去年，两国在达尔富尔、缅甸和朝鲜等问题上进行了非常密切的合作。当然，这些并非总是在公众的注意下进行，媒体有时认为两国之间的合作还不够。但我认为，中国现在参与国际政治所产生的影响力，正在赶上其在世界经济舞台上发挥的巨大作用。对英国来说，与中国在国际问题上进行建设性合作，是我们外交政策的重点之一。

在经济上，我认为，现在没人怀疑中国对全球经济增长的重要贡献。自１９７８年实行对外开放政策以来，中国的经济持续增长。与此同时，世界所面临的重大国际挑战也发生了变化：气候变化、国际恐怖主义的发展，世界许多地方贸易保护主义再度抬头等。作为世界舞台重要的参与者，英国和中国都需要一起合作来应对这些挑战。

问：英国作为欧盟大国，在促进中欧关系方面发挥什么样的作用？

答：欧盟在世界上发挥着非常重要的作用。英国希望建立一个面向世界的欧洲，即对全球开放、对贸易开放、对不同理念开放、对投资开放。这就意味着与中国发展伙伴关系有着巨大机遇。确实，欧盟与中国已互为最大的贸易伙伴。英国将继续在欧盟内部坚持主张奉行正确的对华政策，使中国和欧洲都能从全球化中受益，并在共同关心的重大问题尤其是在气候变化方面加深合作。

问：台湾当局极力推进"入联公投"，这极大损害了台海和平与稳定。首相先生，英国政府在此问题上的立场如何？

答：自1972年英中互派大使以来，我们的一个中国政策始终未变。

我们希望看到台海紧张关系得到缓和，台湾问题得到和平解决。因此，我们反对台湾当局推动的"入联公投"。第14节：罗高寿：中国是俄罗斯主要威胁也是战略伙伴(1)

罗高寿：中国是俄罗斯主要威胁也是战略伙伴

（2007年2月8日）

在1月底于莫斯科举行的亚太议员论坛开幕前夕，阿穆尔州在联邦委员会的常驻代表、中国问题专家、前高级外交官罗高寿回答了俄罗斯《政治杂志》周刊记者的问题。

问：对我们而言，中国目前是主要的地缘政治威胁，还是能将俄罗斯经济提高到一个新水平的战略伙伴？

答：我从未怀疑过，中国不仅是与俄罗斯有4300公里共同边界的近邻，而且是我们的战略伙伴。两国在2001年签署了关于睦邻、友好、合作的相关文件之后，双方的战略伙伴关系得到了确认。随后还签署了一系列继续发展这种关系的文件。因此，我永远都无法理解和同意某些政治家的见解。这些人说，中国对我们构成威胁，它觊觎我们的某些领土，这是一种"黄色威胁"等。这实质上都是无稽之谈。我想问问这些政治家，他们看过双边协议没有？在上世纪60年代至80年代，两国关系确实有历时30年的冷淡期。当时，苏共与中共两党之间的分歧导致了国家间的冲突和1969年3月的边境冲突。其原因在于两党都想争夺国际共产主义运动的领导权。然而，最终还是政治智慧占了上风。我们恢复了关系，并且大约从1994年起，两国关系不断得到改善、深化和加强。2006年是中国的俄罗斯年，2007年是俄罗斯的中国年。这是两国元首--俄罗斯总统普京和中国国家主席胡锦涛作出的决定。目前，中俄关系处干历史上最好的时期。

问：您说中国威胁论是无稽之谈，但欧洲和美国都切实担忧中国劳动力资源和廉价商品的大量涌入。存在着大量的经济矛盾。一些专家预测说，从战略前景来看，这些经济矛盾可能会转化为地缘政治冲突乃至战争。这些担忧是否有道理？毕竟如果中美之间爆发战争，俄罗斯也不可能置身事外。

答：应当永远从这一点出发：西方某些力量希望莫斯科和北京的关系冷下来。他们做的很多事情都是为了让我们两国领导人不合。我不想指名道姓地说他们是谁，因为您自己也很了解他们。中国经济确实正在以创纪录的速度增长。让我们来分析一下中国领导人的实际政策：他们承诺将沿袭前辈领导人的方针，即主要解决国内问题，提高中国人民的生活水平，增进睦邻关系。中国曾保证永远不会侵犯其他国家。在美国确实存在这样一种观点，认为21世纪将是中美竞争的世纪。但另一方面，中美领导人不久前举行了会晤，双方均高度评价了两国的合作前景。总之，中国现领导人的施政方针极为务实。邓小平曾指出，首要任务是消除中国东西部的发展差距。可以说，这正是令中国领导人感到头疼的问题。

问：看来您批驳了20世纪的一条耸人听闻的消息。这当然让我们高兴，但是连普京总统都曾警告说，我们可能会失去远东。难道这句话不是在暗示中国人正缓慢地涌入吗？

答：我认为，这句话首先暗示的是，西伯利亚和远东的命运如何取决于我们自己。不断有中国人进入这些地区，这是事实。俄罗斯一些高官称，似乎有2亿中国人打算迁居远东，目的是侵占我们的领土。这种说法让我吃惊。我曾问道：他们给你们打电话了吗？这些数据是从哪里来的？一派胡言。我和远东地区的代表们保持着经常的联系。我本人就是面积相当于一个欧洲国家的阿穆尔州的代表。不久前州长对我说，该州有6000名中国工人。这就是全部数字！而且我们看问题要现实：在当地我们离不开外国劳动力。早在苏联时期，就有朝鲜人在那里伐木。但是，我还没有感觉到我们有美国和加拿大那样的真正的移民政策。在那里，要求移民拥有必要的技能证书以及亲友的担保书。不过请注意，尽管西方的移民政策如此严苛，在美国的华裔由1969年的40万人增加到了现在的700万人。目前在美国有10万中国留学生，但美国当局和民众一点也不为此担忧。相反，他们对华裔参与国民经济感到满意。在我国目前只有1.6万名中国留学生，因此在这方面我们暂时没有什么可担心的。

问：围绕着中国改革和中国的民主模式，人们众说纷纭。有一种观点认为，借鉴一下这方面的经验对俄罗斯也不错。您对此怎么看？第15节：罗高寿：中国是俄罗斯主要威胁也是战略伙伴(2)

答：中国的改革已经进行了20多年。有很多东西我们都可以借鉴。例如：中国的经济特区。在我任驻华大使的时候，我们有很多代表团去中国学习经验，但全都是装装样子，通常是讨论两个小时左右，随后就四散娱乐去了。我认为，这些年来有不少于100个代表团访问过中国。然后他们高声宣扬，中国经验对我们不适用。但为什么要全面模仿人家的经验呢？中国经济特区的生活水平已经逼近西方发达国家。中国确实有值得我们学习之处，首先是法律基础。世界上所有的大公司都在中国设立了代办处，而我们才刚刚起步。

问：在您看来，俄罗斯的前途与其周围的经济力量中心美国和中国有关。是吗？任何人都取消不了这场竞争。不管我们是否有赢得竞争的机会，我们总不能沦落到世界历史的边缘地位吧？

答：我完全同意您的说法。目前我们正在输掉这场竞争。不过，让我高兴的是，我们终于把目光投向了东方。第16节：施密特：从欧洲人的视角分析中国和亚洲局势

施密特：从欧洲人的视角分析中国和亚洲局势

（2006年12月14日）

中国和印度正在以地区大国的姿态迅速崛起，使亚洲的政治地图发生重大变化。今后，亚洲和日本应该采取何种措施应对这种变化？就此，我们特地采访了精通亚洲事务的德国前总理赫尔穆特·施密特先生，请他从一个欧洲人的视角，分析一下中国和亚洲局势。

记者问：现在距9·11恐怖袭击发生已经过去了五年，伊拉克局势依然混乱不堪。美国超级大国的地位似乎也受到了威胁。您如何看待？

施密特答：伊拉克局势确实如你所言，极其混乱。但这会不会直接导致美国的衰退，尚无法预测。现在，唯一可以肯定的是，美国已经不是世界上唯一的大国了。今后，再要谈论某个国家的兴衰成败，最重要的就是从人口学的角度来进行分析。我父亲1902年从学校毕业的时候，全世界的人口不过才16亿。而现在，世界人口已经增加到66亿。仅仅一个多世纪，就发生了如此惊人的变化。到本世纪中叶，中国的人口将达到16亿，印度人口将达到15亿，印度尼西亚、巴基斯坦和孟加拉国的人口也正在迅速膨胀。以拉美为中心的很多年轻移民正前往美国，这也为美国的社会带来了新活力。而人口已经开始趋于减少的日本、德国、法国等国家，相对来讲国际地位将相应下降。老年人增加，整个社会就更容易被保守思想所支配，而不是积极的变革。

问：中国拥有巨大的人口，军事影响力也在不断扩大。美国等国家认为中国会成为东亚地区的不稳定因素，对中国保持警惕。您怎么看待中国崛起？

答：这些都是美国中央情报局和国防部制造的紧张气氛。实际上，我认为这非常愚蠢和无聊。不错，中国的陆军规模庞大，但那大都是二战和国共两党内战时期遗留下来的产物，或是中国国土防卫和国内治安所必需的兵力。而中国海军和空军相对弱小，而且中国也不认为他们需要在国外部署军事力量。日本的安全体制把中国看做假想敌，也是非常愚蠢的。

问：从中国网民数量不断增加可以看出，中国社会正在发生变化。您认为，这种变化会给中国的权威主义政治统治造成怎样的影响呢？

答：这个问题，我们必须要仔细而冷静地观察。以大城市的居民为主，中国已经拥有近亿的网民。毋庸置疑，这肯定会给中国的社会结构造成重大影响。其实不光是互联网，外国文化对中国的影响似乎都已经超过了本国文化。可口可乐在中国的人气就明显高于国产的青岛啤酒。一种美国式的生活方式，正在以迅雷不及掩耳的速度席卷中国。

问：由于小泉首相参拜靖国神社，日本与中韩两国的关系曾一度非常紧张，您怎么看这个问题？

答：安倍首相就任后就马不停蹄地访问了中国和韩国，并受到了两个邻国的欢迎，我认为这非常值得肯定和欣慰。如果安倍首相继续以这种姿态与中韩两国相处，我相信关系一定会得到改善。希望诚恳和认真的态度获得邻国的理解和认可，只能通过长时间反复的努力，没有任何捷径可走。正因为前首相小泉纯一郎肆意妄为地数次参拜靖国神社，才让现在的安倍首相如此为难。

问：在历史认识问题上，为数不少的政治家都认为"应该交由后世的历史学家去评判"。您认为这样对吗？

答：作为政治家，绝对不能回避本国的历史。我认为，安倍首相应该对他的国民们说，我希望你们能够多了解一些日本和其他国家的历史。比如说，很少有日本人知道，汉字、儒教、禅宗等很多精神文化都是从古代的中国直接或者通过朝鲜半岛传到日本来的。中国和韩国现在对日本不信任的根源，也在于很多人不了解19世纪后半期到20世纪前半期日本的所作所为。无论是在加利福尼亚还是在夏威夷，日本人大都是以组团的形式，集体观光，走马观花式的来访，他们没有机会与当地人交流，倾听当地人的想法。这种以小集团为单位统一行动的方式，在中国人中也非常常见。这与日本江户时代闭关锁国的状态一样，相当于在通往外面的世界的路上，关上了一扇门。第17节：希拉克：第三次访华前夕书面答新华社记者问(1)

希拉克：第三次访华前夕书面答新华社记者问

（2006年2月8日）

以下是法国总统希拉克第三次访华前夕书面答新华社记者问的内容。

新华社记者：总统阁下，您将于10月份访问中国，这是您就任总统以来第三次访华。请问您希望通过此次访问向中国人民传递怎样的信息？据您预计，您与中国领导人的会见将实现哪些成果？

希拉克：我首先要向中国人民表达敬意、信任和友谊。数百年来，正是这种感情将法中两国人民连在一起。1964年1月27日，戴高乐将军领导下的法兰西在西方大国中率先承认中华人民共和国，再次突出了两国人民的深厚感情。正是缘于这种深厚的情谊，在法国举办的中国文化年活动取得了丰硕成果。我希望即将在中国举办的法国文化年也会因此获得圆满成功。

近20年来，中国发生了翻天覆地的变化，经济发展日新月异，日益现代化，人民生活水平蒸蒸日上。中国正在努力建设法治社会，积极改善人权状况，遵循可持续发展的原则，以一个负责任的大国姿态雄居世界。我坚信，中国的目标一定能够实现。

我要向中国人民表达的另一个意愿是，发展法中伙伴关系。我们的伙伴关系首先建立在对世界的共同认识上，即建设一个尊重国际准则、互相支持的多极化世界。今年1月，胡锦涛主席对法国进行国事访问，我们签署了联合声明，双方表示了要进一步加强政治对话，具体实现两国在经济、工业和科技领域的特殊合作关系的共同愿望，从而促进了法中伙伴关系的深入发展。我将带着发展合作伙伴关系的愿望对中国进行国事访问。我希望此次访问使法中双边关系更上一层楼，造福法中两国人民，并就世界及其未来达成共识。

新华社记者：1997年您与江泽民主席共同确立了法中全面战略伙伴关系。您此次访华前夕，胡锦涛主席刚刚访问了法国。两位元首在这么短的时间内实现互访，标志着两国全面战略伙伴关系的深入发展。您对这种伙伴关系的发展有何评价？在当今世界，法中伙伴关系有何特殊意义？

希拉克：经过七年的努力，我们建立了堪称典范的全面战略伙伴关系。由于江泽民主席的远见卓识和坚定信念、由于胡锦涛主席的积极推动，法中两国关系正在相互信任、互相尊重的基础上不断发展。这一伙伴关系首先基于坚定的信念。新世纪之初，组成多极世界格局的各级应该创立一种和谐、和平与均衡的国际关系。正是这种多极化趋势使法中两国在处理许多重大国际问题的时候走得更近。理所当然，法中同为联合国安理会常任理事国，近年来两国在联合国安理会经常持一致立场。法中两国都愿意致力于世界经济更加均衡发展、进一步改善人类生存条件与保护生态环境。我们联合一致，积极参与消除饥饿、贫困和疾病的国际行动。法中两国都希望世界经济与金融的调整更趋稳定，特别是给予新兴经济力量以足够的地位。

为了进一步推动我们两国的伙伴关系，今年1月胡锦涛主席和我签署联合声明，表达了进一步加强政治对话、具体实现法中两国在经济、工业和科技领域特殊合作关系的共同愿望。声明特别强调，法中两国决心在中国经济发展的关键领域，特别是能源、航空航天和陆路交通等领域建立企业伙伴关系。这是法中伙伴关系平衡发展的一个新的重要步骤，而法中伙伴关系平衡发展将以联合创办企业和大规模技术转让为基础。法国政府和企业都已全面动员，争取让这一新的重要步骤取得圆满成功。第18节：希拉克：第三次访华前夕书面答新华社记者问(2)

新华社记者：最近，有些欧美媒体认为法国正在衰落，您对此有何评价？在扩大后的欧洲，法国能否一如既往地发挥"发动机"作用？在多极化世界，法国的作用又将如何？

希拉克：追求尽善尽美，拿自己的模式、体制和表现与别国相比以使自己日臻完美，欧洲人莫不如此，法国人尤甚。这其实是一个优点。有关法国衰落的讨论，反映出欧洲社会永远在对自身命运进行反思。应该说，这也是社会有活力的表现。实际上，法国作为世界经济强国，拥有世界领先的技术和带动欧洲科技事业进步的创新精神，许多法国企业在工业和服务领域都居世界领先地位。值得一提的是，不少由法国带动的欧洲科技项目，如"伽利略"计划和"ITER"等还得到了中国的参与。无论政治、经济还是文化领域，法国社会的模式仍有一定借鉴意义。当然，它也有许多方面需要适应新形势，但它确保本国公民享有较高的生活水平、公共服务和医疗条件，为世人所称羡。正因如此，法国始终是世界上吸纳外资最多的国家之一。

在当今世界陷入行为准则危机的情况下，法国的声音备受关注。无论伊拉克、中东还是达尔富尔，法国始终坚持务实、团结和法治的精神，并试图成为这种精神的代言人。法国希望在建立以"集体责任"为基础的国际新体系过程中发挥带头作用。法国在国内外诸多方面要做的事情还很多。法国坚持与其合作伙伴一道，探索新途径，寻求新办法，发挥促进作用。这是我们推动欧洲建设的本意。欧洲建设使拥有悠久历史的欧洲人民自愿结合在一起，这是前所未有的尝试。也正是本着这种精神，我们力主对联合国进行改革，强化它的作用。

50年来，法国在欧洲范围内尽职尽责，从无松懈。在扩大成２５国的欧盟，法国仍将自己尽职尽责。在扩大和深化的欧盟，法国还将更进一步努力以推动世界多极化建设。如今，法国积极主张消除中国与欧盟伙伴关系发展进程中的障碍。法国非常重视维护文化的多样性，主张建立多极化世界，可当今国际事务中超级大国依然不能放弃其单边主义的做法。法国及欧洲的雄心与跨大西洋伙伴关系，此二者之间是否存在矛盾？法国推崇文化多样性，力主在国际舞台上行动的多元化。法国认为，文化特性必须受到尊重，还必须承认文化资源不同于其他产品。正是本着这种精神，法国与中国一道推动联合国教科文组织就尊重文化多样性问题通过一项公约。

文化多样性和世界多元化同出一理，即整个世界应该建立在共同命运的基础上，聚集在普遍价值观的周围，同时又保持其多元性，通过沟通和对话达到相互充实共同繁荣的目的。我们坚信，在世界全球化趋势不断发展的今天，相互作用日趋复杂，相互依存程度不断加深，唯有通过国与国之间的对话和磋商、并充分重视公民社会，才能确保证世界的稳定。法国及欧洲的雄心，与联结欧美伙伴的传统互助关系丝毫不矛盾。相反，我认为这二者是相辅相成的。但话又说回来，我们与美国保持密切关系，并不排除有某些分歧。所谓盟友和朋友，并不意味着事事苟同，而是要各抒己见，对方如采取危险战略还要提出警告。伊拉克危机期间我对美国朋友表达的就是这个意思。盟友关系的关键在于，有了分歧还能平心静气地讨论。法国认为，联合国安理会就是探讨和解决分歧的合适场合。第19节：希拉克：第三次访华前夕书面答新华社记者问(3)

新华社记者：您访华期间将为在中国举办的"法国文化年"揭幕。法国将向中国公众展示哪些文化瑰宝？人们常说中法文化多有共通之处，您对中国文化颇有研究，对此您有何评价？

希拉克：我们希望在中国举办的法国文化年充分体现创新、革新和欢乐的精神，将法国文化的精粹展现给中国人民。中国各大城市将举办200多场活动，向中国各个层面的公众展示法国今天的方方面面。从盛大群众性活动、文化瑰宝展览、电影节、摄影展到音乐会、研讨会、科技活动……法国文化年将通过丰富多彩的节目展现一个勇于革新、善于创新、群英荟萃的法兰西。我们也希望以法国文化年活动为新的契机，增进两国人民之间的交流，推动不同文化和文明之间的对话，进而有利于建设一个和平、互助的世界。

新华社记者：在您看来，互办文化年是否有助于推动法中两国经贸合作的发展？具体将会表现在哪些方面？

希拉克：这不是法中互办文化年的初衷，这一举措首先是政治和文化。当然，文化活动定将产生全方位的影响，使源远流长的法中关系上升到新的高度，使两国百姓间关系更加紧密，使两国在各个领域的伙伴关系进一步向前发展。法国文化年期间，两国将启动一些大型科技合作项目，如同济大学中法科技学院和上海巴斯德研究所。本着同样的精神，我们也希望法国企业利用法国文化年之机探寻合作空间，寻找新的合作伙伴。我想，这也是法国和中国企业热情赞助文化年活动的动力。具有世界规模的中国企业TCL与法国两大高科技集团--汤姆森和阿尔卡特的合作就是一例。三大集团一联手，就诞生了世界第一大电视生产商和最主要的电话制造商。第20节：布莱尔：英中合作前景光明(1)

布莱尔：英中合作前景光明

（2005年9月5日）

英国首相布莱尔于9月5日至6日访问中国，英国也将作为欧盟轮值主席国参加即将在北京举行的第八次欧中峰会。9月3日，在出访前夕，布莱尔接受了中国驻英记者的书面采访。

问：关于中欧北京峰会您有什么期望？

答：面对在全球范围出现的问题和挑战，欧盟和中国进行更深入和更广泛的合作符合双方的共同利益。今年是欧中建立外交关系30周年，我们是在30年成功合作的基础上进行建设。第八次欧中峰会将加强双方建立的战略伙伴关系。我们关系的新的发展议程将致力于应对全球政治与安全问题，也包括增强在人权、贸易、科学与技术、社会事务方面的对话。这种伙伴关系的重要性将在21世纪继续提高。

我很高兴胡锦涛主席能参加G8峰会讨论。本次欧中峰会上，我们将进一步讨论气候变化问题。同时我们也期待着贸易关系的进展和在移民问题上更为密切的合作。所有这些合作，将使欧盟与中国之间获得更好的理解和信任。在这一进程中，除了政治上的努力外，商界和民间组织也将参与其中。欧中企业峰会将是一个促进商业联系的极有价值的机会。

问：您对进一步加强英国与中国全面战略伙伴关系有什么看法？

答：与中国的关系对英国具有重要意义和优先的地位。我们与中国有着广泛的交流，因为中国对我们的影响巨大，而这种影响力还在不断增长。中国的经济增长为英中双边贸易与投资提供了巨大的机遇。伴随着影响力的增长，中国也应更为积极地参与解决全球问题。2004年5月我与温家宝总理签署的全面战略伙伴关系协议指出，我们应该在建立政治关系的基础上进行更加广泛、深入的合作。

问：双边关系发展的潜力如何？

答：双边关系发展的潜力很大。2004年5月以来，我们已经增强了相互的理解，并在贸易、旅游、非法移民、维和部队、环境、科学与技术、人权、法治与教育等方面进行了一系列合作。这些进展显示，两国关系前景光明。9月6日的英中峰会将把这种伙伴关系向前推进。我们将围绕全球挑战问题进行更重要的讨论。

问：请就中英双方在各领域的进一步合作谈谈您的看法。

答：从政府、民间协会和基层组织，到商界人士的活动中，都能够感受到我们的关系达到了一个新水平。在广泛的领域里分享我们的创造力是非常重要的。我们也想考虑与中国合作应对贫困和健康问题。

英中在气候变化上的合作是一个关键的领域。我们将在G8峰会的基础上，11月在伦敦与中国建立进一步建设性的对话。要在清洁技术行动计划的许多领域取得进展，中国将是一个关键的伙伴。我们正在与中国、欧盟合作，就中国经济快速增长和能源需求不断增加过程中如何推进技术合作和使用新的清洁技术进行磋商。

英国与中国的贸易投资关系有着雄厚的基础。去年双边贸易总额近130亿英镑，英国是欧盟在中国的最大投资国。与此同时，中国在英国的投资也增长很快。我们期待看到中国在另外一些领域与英国进行更大规模的合作，如金融服务、能源、信息和通信技术、保健和水资源等领域。

问：您如何看待欧盟对中国的武器禁令？

答：我们正在与欧盟伙伴讨论现代化武器出口的控制，包括重估1989年对中国的武器禁令。在对武器禁令做出决定前将需要在欧盟内以及与其他国际伙伴进行更多的磋商。

问：英国政府如何对待中国的市场经济地位问题？

答：英中双方正就这一问题进行接触。我们承认它的重要性，希望中国将能够提供更多信息，以使欧盟委员会在此问题上做出一个积极的决定。

问：关于中国人民币汇率机制的改革，您有什么看法？

答：我们欢迎这个决定，相信这是朝着正确方向迈出的一步。第21节：布莱尔：英中合作前景光明(2)

经济与民生

单纯从经济发展的角度说，民生问题是市场经济发展的核心。因为如果不是这样的话，美国的经济学家就不会谋划在未来多少年之内，美国要如何接受多少移民，生育多少孩子，增加多少人口，由此又能使美国的经济规模达到何种水平了。

今天，在国际金融危机严峻考验之下，各国政府都更加重视经济发展和民生幸福问题。从这个意义上说，民生问题既是一个事关社会安定问题，但更是一个关系到经济发展的动力机制问题。非但经济危机是如此，在经济正常运行的情况下，经济与民生也是各国政府工作的重心所在。

在《经济与民生》这部分，读者们将看到李光耀对两岸经济合作前景的展望；布什和普京在当选总统后面对记者的提问，对未来经济发展和民生问题的设想；施罗德对德国税收改革的高度评价……第22节：希拉里：畅谈环保、节约能源问题(1)

希拉里：畅谈环保、节约能源问题

（2009年2月22日）

【中国日报网】：各位网友大家好，欢迎收看中国日报网《环球对话》节目。我是清华大学的齐晔教授，今天的嘉宾是美国国务卿希拉里·克林顿。我们将和她一起讨论环境保护、能源和气候变化问题。首先，我们的网民非常感兴趣地想了解您的家庭、您、还有克林顿总统、您的女儿切尔西在环保、节约能源方面的做法是什么？

【希拉里·克林顿】：首先谢谢您让我有机会能和（中国的）网民交谈，非常高兴看到您把重点放在能源效率和气候变化这么重要的话题上。在平常的生活中，我们努力有意识地做一些力所能及的事。譬如说我们会用一些小型的日光灯和不太耗电的灯泡，另外我们安装了隔热窗，我们也做垃圾回收。除非没有别的选择，我们尽量减少一些需要填埋的垃圾。

另外，我丈夫克林顿的基金会正在世界各地40多个城市推行一个与气候变化有关的项目，他们从事着提高能源效率及其相关的工作。我们在为此付出更多的努力，同时我们也在不停地问自己，我们还能做些什么。

【中国日报网】：谢谢。您在此次访问中强调了积极合作，您能否对中美如何推进在环保、能源以及气候领域的合作做一下详细的说明？

【希拉里·克林顿】：原则上来讲，作为我和部长杨洁篪昨日宣布的协议的一部分，（中美之间）要继续进行战略经济对话，美方由我和财政部长共同牵头。（在这一对话机制中）最重要的轨道之一就是清洁能源和气候变化，我们想在两国以及两国的商业机构、学术机构和公民之间建立一系列的伙伴关系，举行一系列的活动。我们希望在年底哥本哈根（气候变化会议）上能达成新的气候变化协定，也希望能像昨天我看到的一样，发掘更多美中企业间合作发展清洁能源的机会。而且我们（美国）新上任的能源部长朱棣文，也希望通过努力发展更多由美中双方的研究人员共同设计执行的专利技术产品。美中双方在清洁能源和气候变化领域的合作关系还刚刚起步，但我希望双方的合作能继续开展下去。

【中国日报网】：这是不是意味着双方在战略经济对话合作框架下达成的有关环保、气候、能源领域的10年合作框架还会继续下去？

【希拉里·克林顿】：是的，我们将在《中美能源环境十年合作框架》的基础上进一步扩大双方的合作。我很高兴看到中国政府对参与哥本哈根会议所做出的努力，我也想看中国的经济和政策会对减排做出怎样的贡献。众所周知，历史上美国是（二氧化碳）排放量最多的国家，但今年中国的排放量超过了我们。我们也不能仅按照人均的标准来看排放，也要看绝对的排放量，然后再考虑怎样逆转这一局势，而这将是中美双方将要扩大对话的领域。

【中国日报网】：毫无疑问中国和美国两个国家更有理由进行合作。两国政府正在努力在这一问题上达成一致，其中很重要的就是要找到（双方合作的）共同基础。从1980年到2000年20年间，中国的能源效率增加了一倍。根据"十一五"规划，在2010年中国要比2005年单位GDP能耗减少20%，而相应的二氧化碳减排量将是欧盟在《京都议定书》下所做减排承诺的3倍。展望未来，这种努力会不会成为一个双边合作、或者延续多边合作的共同基础？

【希拉里·克林顿】：没错，这就是我们要共同探讨的问题。如您所指出的，我们面临的挑战之一就是如何去计算这些排放量。和美国一样，中国在提高能源使用效率上取得了一些成就，不过我们的温室气体排放量还是太高。但正如昨天有一位部长和我谈到的，随着中国经济的发展，越来越多的中国人希望能使用更多的家用电器，也应该这样。美国和任何其他国家都不应以任何方式对此提出批评。中国人民的生活水平应该不断地提高，我只是希望你们（中国）不要重蹈我们（在能源和气候领域上）的覆辙。

我们不应再去建造更多烧煤的发电厂，他们的碳排放量还是很大的。我们应该考虑怎样共同努力，既满足能源方面的需要，又不要使温室气体的绝对排放数量继续增加。所以我们将共同探讨解决的方法。我很高兴看到昨天那样的开放性讨论，因为没有任何人知道所有的答案，我们应共同努力去寻找新的解决方法，来应对这一全球的共同威胁。

【中国日报网】：您昨天在和清华大学的学者和学生交流时也说了这句话。我非常同意您的看法。您说美中两国应该共同努力，来避免美国过去所犯的那种错误。您能不能再说一下，过去的那些错误指的是什么，我们应该怎样通过共同努力来避免错误再发生？

【希拉里·克林顿】：我举一个例子，在70年代的时候，当石油价格开始猛升，汽油价格也跟着上升，卡特总统，包括之前的福特总统，他们努力实施节能措施，鼓励发展比较省油的车。可是80年代初，汽油的价格就降下来了。这时候美国人说："好了，我们不要再去在意油价，我们不是非得开省油的车，可以继续开油耗高的车"。可是这是一个错误，一下倒退了回去。第23节：希拉里：畅谈环保、节约能源问题(2)

和全国的情况不同，加利福尼亚州一直推行节约能源，一直要求推广油耗低的汽车，如今加利福尼亚的人均耗电量还是比美国其他地方低，就是因为他们坚持采用节能措施。美国犯过这个错误，原本以为不用再在意油耗，但是现在知道不管油价如何，节约能源是首位。美国要做"好的合作伙伴"，美国和其他的国家合作，自己也要做出改变。

【中国日报网】：联合国政府间气候变化委员会（IPCC）提出，到2020年，发达国家要在1990年基础上将温室气体排放量削减25%到40%，以避免气候进一步恶化。您认为2020年美国能达到这个要求吗？

【希拉里·克林顿】：我认为还是有这个可能的，技术上来讲是可以实现的。现在我们面临的挑战就是如何在政治上和日常生活中实现这个目标，这也是奥巴马总统一直努力的方向。我们用于经济刺激计划的投资，很大一部分用来建设现代化的电网；用于鼓励对建筑及其设计做出改造；用于翻新联邦政府的办公楼，以使其能效更高。节能在理论上和技术上已经成熟。

我们强调提高能效，还有使用可再生能源，很明显这样我们就能达到目标。但同时我们必须说服每个公民都要做到节约能源。你刚才问到我自己的家庭怎么做的。我们是先从改变观念做起，我们会关掉不用的电器，关上灯。我已故的父亲一直有一个信念，不应该浪费电以及其他能源，所以晚上锅炉要关掉，离开房间所有的灯要关掉。

但是我得承认，后来我们变得不是那么在意，我想大部分美国人也是这样不太注意这些事。插座一直通着电、离开房间也不关灯、办公楼的灯整夜地开，我们浪费了很多能源和钱。在节约能源这方面，我们还有很多要改进的地方。此外不仅是发达国家，还有像中国和印度这些经济体，都需要有所作为，要实事求是因地制宜，不同的国家做法也不尽相同。这种不同在《京都议定书》里就有所体现，在哥本哈根协议中也会考虑到这点。

【中国日报网】：我完全同意，非常高兴看到您对此这么乐观。感谢您作客《环球对话》，和我们的网友交流，谢谢。第24节：梅德韦杰夫：在莫斯科答记者问(1)

梅德韦杰夫：在莫斯科答记者问

（2008年9月1日）

8月28日，俄罗斯总统德米特里·梅德韦杰夫在上海合作组织峰会结束后回答了记者提问。全文如下：

问：德米特里·阿纳托利耶维奇，您说上海合作组织成员国对俄罗斯在阿布哈兹和南奥塞梯维和努力上立场一致。请问，这表现在哪里？

梅德韦杰夫：如您所知，这也许是近来发生的最富有悲剧性的事。自然，我不能不再次向我们在上海合作组织中的伙伴们讲述，到底发生了什么事情。因为，遗憾的是，经过某些西方媒体过滤，那幅"画面"与实情相去甚远：挑起这一切的侵略者是谁，谁应该为发生的这一切承担政治、道义和法律责任等。因此我讲述了发生了什么事情，讲述了我们在做出迫使格鲁吉亚执行和平行动决定时遵循的动机，也讲述了以后的决定。

我们上海合作组织中的伙伴们感激地接受了这些信息，从各种会谈中我们得出结论，这种做法当然无助于巩固世界秩序，且发动侵略的一方应该为后果负责。自然，我们注意到，现在，在冲突调整的新阶段，有必要完全遵守俄罗斯同法国拟定且由冲突各方签署的6项调解原则。我们谈的就是这些。我对我向同行们讲述这些事情，我对获得他们支持俄罗斯军队的维和努力感到很满意。

问：德米特里·阿纳托利耶维奇，您能否讲一讲，上海合作组织的国际声望上升的程度有多高，该组织成员国数量以及新的功能？上海合作组织在多大程度上可与北约抗衡？

梅德韦杰夫：您知道，上海合作组织没有与北约抗衡的功能。北约是一个军事集团，而上海合作组织是一个旨在确保安全的组织。当然不止这些，上合组织也有其他功能，但两个组织的行动区域也不同。但即便如此，我认为，上海合作组织近来大大加强，这是一个有人倾听的有声望的组织，是一个不仅能够制定建议，也能做出实际决定的组织。在各种开放或封闭会议上进行的争论表明，这绝对是具体的讨论。

甚至今天签署的那些文件，也不只是我们希望做的事情的宣言，也总结了我们在下列问题上所作的实际工作，例如：反恐问题、打击国际犯罪问题、打击贩毒、地区调解服务，以及许多经济项目。这些经济项目同我们国家的一体化形式没有冲突，只会对之形成补充。

因此，上海合作组织是这样一个非常严肃的地区组织。它具有吸引力，所以一系列国家请求吸收他们成为上海合作组织成员国。如您所知，这里面存在一定程序。目前我们延期接受新成员。今天我们达成一致，将成立专门的工作组，考察上海合作组织扩员的所有后果。如果我们达成共识，也只能这么做（这里只能通过协商一致的方式行动），那时我们就做出必要决定。

同样重要的也有，出现了观察员国参与的不同规格的活动，他们可以参加各种广泛辩论。今天我们达成一致，为讨论个别问题，我们可以邀请个别国家。还出现了其他伙伴形式，从而使目前还不是上海合作组织成员国的国家也能积极参加讨论各种问题。所有这一切明显有利于上海合作组织，因为在这种情况下本组织有机会讨论各种问题，相应就能影响各种事件的发展。因此我对辩论进行过程和我们今天达成的结果极其满意。从现在起，俄罗斯担任上海合作组织轮值主席国。2009年6月份，上海合作组织峰会将在叶卡捷琳堡举行。我们达成一致，将会期调至2009年6月中旬。我们现在就已经开始研究即将讨论的问题了。当然，生活会给我们带来新的问题。第25节：梅德韦杰夫：在莫斯科答记者问(2)

问：德米特里·阿纳托利耶维奇，我们可否谈一下乌克兰？尤先科总统再次表示，黑海舰队不能从塞瓦斯托波尔出港，需要提高租赁费用，需要对克里木地区所有乌克兰人进行普查。

梅德韦杰夫：我难以评论尤先科的声明。任何一位总统都有权在他所拥有的权限范围内发表声明。

至于黑海舰队问题，我已经说过，这些问题应该在两个法律上的事实的基础上得到解决。

第一个法律上的事实：黑海舰队专门协议的签署事实。黑海舰队是在上述协议的基础之上运作和存在的，并承担自己的义务。在协议框架内可以采取任何程序。

我提醒大家注意，任何国际协议都比地方当局的指示和命令有着更高的法律效力。国际法的意义就在这里。

第二个法律上的事实：黑海舰队是俄罗斯武装力量不可分割的一部分。俄罗斯武装力量隶属最高统帅。按照俄罗斯宪法，总统是最高统帅。一切都应该从这一点出发。其他的一切都是情绪化的反应，我对之不做评论。第26节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(1)

梅德韦杰夫：答《路透社》记者问

（2008年6月23日）

以下是俄罗斯总统梅德韦杰夫接受《路透社》采访时的全文。

问：总统先生，感谢您接受我们的采访。我们很想了解一下马上就要举行的俄罗斯－欧盟峰会的情况。在峰会上您最关心的问题是什么？

梅德韦杰夫：我认为，这应该会是一次成功的峰会。我希望，我们可以推动解决目前最复杂的一个问题。那就是筹备俄罗斯与欧盟间的基础协议。

除此之外，我们也当然会研究那些长期积累下来的问题，会在一个完全友好的氛围中来研究。尽管以前的工作在某些方面可能进展得不如我们所有人希望的那么迅速。

然而，对于峰会举行的时间、地点的选择都要求我们必须要照顾到俄联邦与欧盟相互关系的方方面面。我们之间有非常多的合作项目。我列举这样一个数字，这个数字对我而言也是完全没有预料到的：俄罗斯是欧盟国家的第三大出口国，就重要性而言，俄罗斯联邦市场是欧盟产品的第四大市场。所有这些都决定了必须要极为认真地研究议事日程中的所有问题。

问：但是，是否存在某个特殊的需要优先考虑的问题呢？

梅德韦杰夫：正如大家都了解的，我觉得，现在需要优先考虑的主要问题就是要继续推进那些我们之前已经给自己确定的方向。我指的是什么呢？比如说，如果我们现在准备签署一个新的基础协议，那么这理所当然地成为了主要的任务。而且，这应该是一个重要的文件，同时不包含某些十分具体的东西。这在很大程度上毕竟应该是一个框架结构，它提出了未来几年发展的基本方针。无论在法律层面还是组织层面，这也许都是峰会的一个主要议题。

至于俄罗斯和欧盟相互关系的主要方面，那就是作为一个欧洲大国，单方面认为并且把自己看作欧洲一部分的俄罗斯，与作为欧洲国家重要团体的欧盟的相互关系。这应该是最重要的。

我们还有一些别的需要优先考虑的议题，我们平时都按照这些议题工作，我甚至都不知道该如何专门地称呼它们。因为这只是日常的议事日程，是俄罗斯和欧盟之间关系的内容。我指的是能源合作和全面的经济合作，其中包括投资部分。我指的是政治合作，与具有国际性质的犯罪作斗争的合作，以及社会联系。自然，所有

Chapter_2

这些也将成为议事日程的一部分。但即便是现在，我也不会专门去谈这件事。因为这是我们每天都要去做的事情。在这方面所取得的积极的结果要比出现的问题多得多。

问：您是否认为，欧盟是一个复杂的伙伴？因为欧盟内部存在着很多分歧，其中包括有关俄罗斯的问题。是这样的吧？

梅德韦杰夫：我认为，欧盟总的来说是一个很好的伙伴。的确，欧盟本身就不是一个单一的组织，而是一个联盟，是不同国家的联合体。欧盟工作的主要原则之一是欧洲一致性原则。欧洲一致性常常会给欧盟本身机制的运行造成问题。

就这方面而言，当我们认为，比如说，欧盟的大部分国家都准备在相互关系方面取得某种发展和某些进展时，当然，我们的相互关系有时就会出现问题。同时，比如说，一个国家或者几个国家也有能力阻止这些进展。但是这是欧盟的内部问题。这个观点是建立在内部文件的基础之上的。尽管我们知道，这并没有增加欧盟做决定时的灵活性，但是我们仍然尊重这个观点。

有时，不仅是俄罗斯与欧盟之间的关系，而且连欧盟本身的利益也会因此受到损害。其中就包括，我指的是里斯本进程，当时一个国家就能阻止十个国家批准通过的工作，此项工作很复杂，与历史、文化传统和经济都有关系。但是，从另外一方面来说，在这一点上，欧盟也有一些明显的运行优势。因此，我不认为欧盟是一个难以相处的、令人苦恼的伙伴。但是这是一个经常会找麻烦的伙伴。

问：毫无疑问，在普京总统执政期间，欧盟国家常常批评他的对外政策。那么您的对外政策会是怎样的呢？会和普京实行的政策有所区别吗？您能否讲讲您的政策中所包含的优先方面？

梅德韦杰夫：你们知道，一些国家向其他国家表达自己的批评观点，这样的做法总的来说是正常的情况，没什么大不了的。我们也经常批判性地接受某些观点。至于另外一个问题，在我看来，批评的内容在很大程度上都应该算是积极的。赤裸裸的批评本身永远都无法增加国家之间的相互尊重，有时甚至还会挑起更深的冲突。但是，总的来说，我们一直都仔细、认真地对待我们伙伴的那些批评意见。第27节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(2)

至于我们的对外政策，当然不能由针对我们的批评的内容来决定，而应该由国内的价值方针来决定。就这方面来说，这是俄罗斯联邦在最近二十年的全新历史阶段中，历经磨难得出的结论。对这一政策可以进行某些修正，然而其本质却是不变的。此项政策在于按照国际合作的规则，从实际要求出发，从我们认为对自己具有决定意义的价值出发来捍卫俄罗斯的国家利益，捍卫各个层面的国家利益。而我们认为自由、民主和保护所有权的价值，对我们而言是决定性的。我们也会在与其他国际伙伴的相互关系方面捍卫这些价值。

就这方面而言，我们的对外政策的特点既不是自由主义的，也不是保守主义的，更不是其他方面的。这应该是一种可以确认和维护我们的国家利益的政策。它的本质也在于此。

问：如果对外政策的具体实施和本质保持不变，那么您的语气和前任总统会有细微的差别吗？

梅德韦杰夫：正如大家都知道的，语气的细微差别、发音的细微差别和风格的细微差别总是存在的，这完全是显而易见的。任何一个人都应该有其自身的特点。政治家也是人，他也应该有自己的风格和口吻。但是，这不会改变政策的基本原则。

当然，有时风格的独特性是有其特殊意义的，但这毕竟是次要因素。

什列辛格尔：还有一个峰会即将举行，那就是八国峰会。您能给我们谈谈俄罗斯在此峰会上的提案吗？您对此峰会有何期待？

梅德韦杰夫：是的，这也是一个即将在七月举行的重要活动。我可以这么说，在这个非常时刻，在日本召开峰会完全是为了世界经济的发展和全面地关注众多人口的命运。

显而易见，重要的议题是与国家金融危机和粮食危机有关的问题以及保持地球气候稳定的问题。我们也认为这些议题很重要，具有决定性的意义，我们会根据这些议题准备提案，而后在北海道举行的"八国峰会"上加以讨论。

总的来说，"八国集团"的国家要为世界经济的发展、维护地球的稳定、维持合乎要求的经济体制负特别的责任。就这个方面而言，那些需要在"八国峰会"上进行讨论的问题当然是十分重要的问题。现在这些问题让所有国家都感到头疼，实际上是让全人类感到头疼。在我看来，讨论的内容马上体现在某种决议中是很罕见的事，技术程序在这方面也有缺陷，这是另一个问题了。考虑到现在的议事日程特别复杂，我认为，和"八国峰会"的其他参与者一起，可以讨论出一系列新的经济体制。这些体制首先可以维持世界的经济和金融平衡，为新的国际金融体系创造基础，消除那些最过时的、很难起作用的国际体制。我们还可以考虑如何保障多年后的粮食安全。不仅考虑，而且还要实现这一议题，直到签署相应的涉及到保障全球粮食正常平衡的国际公约，第28节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(3)

至于气候问题，在这个领域有相当多的文件和一系列国际协议。但是我们应该考虑，将来如何协调那些签署了京都议定书和不想签署它的国家的利益。因为如果一些国家不签署相应的协议，那么另一些国家是无法解决气候问题的。要么我们所有的国家都开始着手气候问题，要么就干脆放弃这样的尝试。因此，我认为，在"八国峰会"上这个问题应列为集中讨论的问题。

问：大家都知道，在"八国集团"的大多数国家中都出现了经济萧条，而俄罗斯的情况则正好相反。为了避免"经济过热"以及与此有关的后果，其中包括通货膨胀的增长，工资收入的"过热"和价格的增长，您有什么建议？

梅德韦杰夫：实际上，"过热"这种现象在大多数国家都存在。我们也在仔细关注，以防止本国经济"过热"。遗憾的是，在去年年底出现的国际性反应和国际金融问题都触及到了所有国家，包括局部地区和整个俄联邦。尽管我们的经济发展得不错，国内生产总值也在适当地增长，我们为发展而创立的各种基金也在不断充实，然而，通货膨胀的过程具有很普遍的特点，现在这种现象在大多数国家的经济发展中都出现了。我们同样也打算对这种现象进行干预，既不使经济"过热"，又不破坏可能遏制通货膨胀的宏观经济比例。我希望，我们能处理好这些问题。因为在高通货膨胀的情况下，经济计划不可能得到完全的发展。最主要的是，这会大大损害公民的利益。

至于我们和其他国家的相互关系，我是这样认为的：大概是在最近几十年所形成的那种国际金融关系协调机制，在最近一段时间里并没有表现出它的高效性。我在独联体国家的峰会上以及后来在圣·彼得堡举行的代表会议上，还有在世界经济论坛上都谈到过此事。我也认为，现在，那些对世界的"国内生产总值"做出重要贡献以及能真正影响世界金融的大部分国家的责任在于：制定一套规则以冻结一个国家出现的问题。因为在我发言时使用的术语--"国家经济利己主义"并非偶然。可以这样转嫁本国经济，起初一切都会非常好，但如果本国经济是这种规模，那么以后其危机就会影响到国际经济局势，这将不是一个国家的问题。甚至对于一个强大的国家，这也将会是一个国际性问题。然而在了解世界经济发展周期性的情况下，这些最复杂的时期即使可以得到缓和，但我们还是应该协调好这些问题。据我所知，"八国集团"中其他国家的同行们现在也在准备此议题的提案。这也许是一个非常重要的议题。

在粮食危机方面我能讲的也是这些。因为粮食危机不会独立地出现。许多年前，人们觉得自己有能力轻松地养活自己，不会感到紧张。但是，多年后的优先问题和优先的经济问题的界定导致了粮食市场开始变得不景气。第29节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(4)

首先，一系列产品的需求增加了，分析者和国家领导人都没有料到会出现这种情况。

第二，新的能源经济得以确定。我指的是各种可供选择的生物燃料的生产。这导致了大规模地冲刷土地，这些土地以前是用于产品生产的，首先当然是用来耕作的，部分可能用于畜牧业。这也是影响粮食市场的原因。

这样的政策导致去年粮食价格的增幅达到40％，我估计今年也不会更好。这难道不是大国用来讨论这种情况并且制定应对这些挑战的相应政策的借口吗？

问：总统先生，俄罗斯有这样一个问题：通货膨胀在不断增加，但同时支出也在增加。您准备解决这个问题吗？您想降低通货膨胀吗？想降低利率吗？您会做什么呢？

梅德韦杰夫：您很正确地提到了两个趋势。的确，通货膨胀加剧了。我们一定会采取措施，而且已经采取了降低通货膨胀的措施，其中包括限制过多国家的支出。我们应该既对通货膨胀所谓的货币因素产生影响，又对其他的非货币因素产生影响。政府已经制定了类似的计划，现在正处于实施当中。

至于与税率有关的利率政策，我们当然不能脱离总的情况来实行利率政策。这一政策是由通货膨胀所达到的水平以及国际金融机构的情况来决定的。比如说，国际财政清偿能力。因为我们知道，现在的财政能够平稳、自由地从一个国家流向另一个国家，完全取决于周围国家所实行的利率政策。

鉴于此，我们会调整自己的贴现政策。但是在这方面应该不会有什么惊喜。

问：但是在此，您能否准确地说说，俄罗斯所谓的"软降低"是什么？

梅德韦杰夫：我不认为我们存在某种不可思议的过热，尽管对这些情况需要加以关注。

至于降低通货膨胀，我们希望不是软绵绵地降低，而是坚决的和连贯的。因为在国际金融危机出现之前，我们就给自己定下目标，要把通货膨胀控制在年均5%－6％的水平。至于现在的情况，其实是两倍之多。我们应该坚决、明确地采取行动来限制通货膨胀的趋势，并且软化与全球基本食品价格增长相关的过程。

这对我们而言，也是一个问题。因为俄罗斯经济和俄罗斯对产品的需求在很大程度上依赖国外的供应。遗憾的是，我们现在还不具有粮食的自主性，而100年前俄罗斯是具备这种自主能力的。而这也是一个最近几年我们应该研究的问题。

我们的任务是使这些过程能顺利地进行，不至于破坏基本的经济指标，至少不给我们的公民制造问题。

问：根据您所说的，我还想提一个关于美元不景气的问题。"八国集团"会采取某些方案来解决美元不景气的问题吗？第30节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(5)

梅德韦杰夫：美元问题的确已经变成了一个国际性的问题。把美元作为国家货币的国家可能会制定有关美元前途的方案。美元的发行国家是美国。但是，遗憾的是，国际金融体系的总体状况是由美元区的事态来决定的。我们的美国伙伴们的确需要确定：在美元方面，什么样的政策对他们而言是今后几年都可以接受的。此外，他们还应该考虑这一政策对国际金融体系的影响。

其次，同样重要的是：国际金融体系是多货币的，那些美元所遇到的问题在这种程度上并不会影响到其他国家的情况。现在，国际金融体系在很大程度上都以美元为基础。此外，还存在着欧元区和一系列有关建立地区性储备货币的想法。在阿拉伯世界的众多国家都在仔细研究这个想法。我们也在考虑。我们认为，卢布作为可自由兑换的货币完全有可能扮演地区性储备货币的角色，在属于卢布区并且把卢布作为支付工具的国家进行交易服务。为此需要采取一系列措施。其中包括，用卢布来从事载能体的贸易。

但是总的来说，我认为这是一个完全可以实现的任务。俄罗斯联邦和独联体的国家都对这个任务很感兴趣。在我看来，所有其他的国家也很感兴趣，因为它有助于建立一个以使用几种储备货币为基础的体系。而且，这个体系面对最近出现的危机会显得更加稳定。

马可布莱特：关于储备货币的问题。为了把欧元作为主要的储备货币，是否计划实行一个从美元到欧元的更大过度？

梅德韦杰夫：当然，我们现在把欧元当做储备货币。如果说以前我们的储备货币主要是美元的话，那么现在我们在很大程度上实际是把欧元和美元按照同等原则来使用，部分也使用其他货币，其中包括英镑。当然，欧元现在是俄联邦储备货币之一，可能是非常好的储备货币，但是，这并不能取消我所说的任务。

问：总统先生，我们知道，俄罗斯试图吸引外国投资者的投资。但是现在外国投资者担心的是会出现什么问题，其中包括"跨国公司--BP"公司。这个公司的股东利用行政资源来解决个人问题，其中包括利用税警和安全局。

欧盟已经给俄罗斯提出了这样一个问题并且要求俄联邦政府保护在俄罗斯市场中的欧洲公司，其中包括BP。您对此问题作何回答？

梅德韦杰夫：在这些情况下，我总是这样回答。

第一，需要正确地选择自己的伙伴。第二，要利用那些以法律为基础的程序。

我指的是什么呢？"跨国公司--BP"的情况是个别部门的情况：一方面，那里有外国公司（英国），另一方面，有完全是私营的俄罗斯公司。它们应该谈好今后几年互相合作的原则。总之，国家与此没有任何关系。如果它们之间现在有了冲突，那么冲突应该通过法律途径来解决。作为一个法学家，我不认为还有别的方法。因此，试图通过国家来解决公司内部的争端，我只能说是不合法的。无论是俄罗斯的参与者，还是英国的参与者都不该做这种尝试。在运用可能的诉讼程序的同时，自己应该根据在现有法律框架内签订的备忘录来加以处理。这就是我的建议。否则就会出现非常可笑的情况。有时，我们会听到，国家过多地干涉私有公司的活动。在这种情况下人们都说："但是，你们还是干预吧。看看吧，它们正在那里胡闹，应该做点什么。"国家不应该陷入这样的争端第31节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(6)

问：就是说您不想让"俄罗斯天然气工业公司"或者"俄罗斯石油公司"得到这个公司的一部分吗？

梅德韦杰夫：你们知道吗，我在担任"俄罗斯天然气工业公司"董事会主席时没有进行过这样的谈判。据我所知，并没有任何提案是关于把相应的份额出售给"俄罗斯天然气工业公司"和"俄罗斯石油公司"的，因此在这方面没什么好说的。如果将来有报价，那么这个报价是需要研究的。但是，实际上，国家的公司现在并没有获取私有份额的想法。

问：有关国家参与经济，其中包括参与能源部门，您认为，这部分会扩大、减小还是保持在需要的水平？

梅德韦杰夫：我认为，应该保持在什么水平，这个问题是无法回答的。在前苏联，大部分经济学家都认为国家应该监控所有情况。这是计划经济、指令经济的一个特点。也许还有一种完全不同的结构，所有公司实际上都属于私有者，在商业方面国家几乎不出面。此外，还有一些模式，在这些模式中，无论是国家，还是私有商业都参与经济。国家参与所必需的足够的比例在每个具体的时刻都是不同的。在我看来，现在谈额外加强国家对经济的参与力度是没有任何根据的。国家对此是不感兴趣的。相反，我们正在推行许多资产私有化的政策，这在十多年前就已经开始了。的确，许多大公司，首先是能源公司和一些国防工业公司，都已经重归国家管理。我们认为，这对于保障未来几年经济的战略利益是很重要的。但是，国家作用的额外加强以及国家对经济参与力度的增加，这些现在还无法预测。相反，我们会采取行动减少国家对经济的参与。

问：我想继续提问这个与美元相关的问题。现在，由于石油价格很高，很多的利润都进入了俄罗斯经济之中。在波斯湾国家的参与下，这些利润又被投资到了其他国家的经济中，用于购买资产、收购银行。在这方面，俄罗斯会起到更为积极和主动的作用吗？在您看来，国家资金在国外投资的目的是什么？

梅德韦杰夫：是的，这是个很有意思的话题。毫无疑问，由载能体贸易带来的额外收入的投资中，最重要的需要优先考虑的方面就是把这些钱放进我们的经济之中，用于发展国内的商业、保持社会环境和退休体系方面的正常状况。我们所有的这些过程都是通过合法途径办理的，而且还将继续。同时，我们认为必须使俄罗斯在国际经济市场上扮演应有的角色，保持我们在各个国家的能力，使我们能够正确地建构与这些国家的经济关系，把这种资金也投资到外国的资产中。

不久前，我参加了一个会议，会议通过了一个决议：国家福利基金会的资金作为国家资金不仅要被投入到外国资产中，还要被投入到俄罗斯的资产中。第32节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(7)

关于外国资产，当然，我可以说，这应该是很诱人的资产，而且这些资产是受保护的。即使是按照保守的程序估算，这些资产都能带来稳定的收入。

但我认为，目标总的来说要更宽泛一些。我认为，无论是国家、还是俄罗斯商业都应该积极地投资自己的闲置资金。假如说他们在对俄罗斯的经济进行投资之后，还可以投资到其他国家的大型项目中去，而且不仅是大型的，也可以投到中型的，有时也可投资到小型项目中，因为这可以加强经济稳定性，创造互相的依赖性。这不仅对俄罗斯的商人们有利，而且对整个世界的经济局势和具体的经济发展都有利。

问：总统先生，我想向您提个问题，您认为俄罗斯国家安全最大的威胁是什么？

梅德韦杰夫：我认为，当今世界的许多威胁都具有完全普遍的性质。

如果说经济威胁，那么我们好像已经谈了整整一个小时了。这是与国际金融的不稳定性、粮食危机和所有由这些状况而衍生的问题有关的威胁。

如果说其他因素，也是很明显的：恐怖主义、国际性犯罪。所有这些也给俄罗斯造成了很大的问题，因为我们是个开放的社会。大量的货物运输、客流都要经过我们。俄罗斯作为一个开放的国家，和国际社会的其他参与国一样，都经受着这些问题的考验。

俄罗斯所特有的问题也显而易见。我说说其中的两个：第一，是我们暂时还没有克服的贫困问题。解决这个问题对我们国家而言是最重要的。我们会利用我们的经济能力彻底解决这一问题。

第二个问题是我不得不说的，那就是腐败问题。腐败是对制度的挑战，是国家安全的威胁，是一个可以引起公民对国家能力不信任的问题。他们会怀疑国家恢复秩序和保护他们免于任何非法苛捐杂税的能力，会怀疑国家能够使他们不必为没有预定的服务支付费用的能力。

当然，与腐败有关的还有就是必须加强保护法律的体系、司法的体系，以及我们现在已经开始从事的事情。

问：我想谈一点政治方面的问题，也就是与前总统，当今的总理弗拉基米尔·普京的相互关系。如您所说，你们在相互合作。我的问题是这样的。弗拉基米尔·普京是否会是一个过渡性的总理？或者在您的两个总统任期内，你们会亲密合作吗？

梅德韦杰夫：你们知道，我认为，我们的确有一个不错的同盟来解决俄罗斯面对的最复杂的问题。我们会尽全力达到这些我们国家所面临的目标，当然是在法律规定的框架内。

问：普京执政的特点之一是对媒体的监控。在这方面会有什么变化吗？在俄罗斯会出现独立的电视频道吗？第33节：梅德韦杰夫：答《路透社》记者问(8)

梅德韦杰夫：首先，您说这是我的前任或者某个别的人执政时的某种特点，我不同意您的看法。我们国家对媒体不存在任何有别于其他国家监控形式的专门监控。我不得不多次重复，无论是电子媒体、报纸，还是所谓的新媒体，比如说网络媒体，它们是完全自由的。但是，当然，它们编辑的新闻是由其老板决定的。谈到私人媒体，它们可以决定所编辑的新闻，国家一级也有相应的编辑委员会。但是，我不认为这些编辑委员会和管理机关在实行某种特殊的政策。我认为，我们有着十分成熟和现代的电视媒体，它全方位地展示着俄联邦人民的生活，展示着活跃在当代俄罗斯政治舞台上的政治人物，既揭露问题、也展示成果。

就这方面而言，我已经说过了，准备再对您说一遍。我认为，我们的电视媒体是完全成熟和高质量的，比如我就很喜欢看。我认为，我们国家的大部分民众会同意我的看法。但是，假如说，有人不喜欢某些节目或者频道，谢天谢地，我们生活在一个自由的社会，他们可以换到别的频道，可以切换到外国频道、私人频道，也可以打开报纸或者上网去获取他们想要的所有东西。

就这方面而言，现在的俄罗斯并没有信息封锁的问题。过去没有，以后也不会有。对此您不必怀疑。

你们知道，任何一个国家都有许多政治"失意者"，他们认为，他们的媒体并不自由，因为他们不是每天都在那。但是这是自己的问题，而不是媒体的问题。

问：稍往前一点，我想问问您关于腐败的问题。您说过要和腐败作斗争。您会采取哪些具体的措施和腐败作斗争呢？

梅德韦杰夫：对我们国家而言，这是一个十分病态的而且困难的题目。遗憾的是，我们在这方面的传统也不是很好。我不止一次地说过，现在还是要说，对法律的忽视。所谓的法律虚无主义强烈地渗透到了民族意识当中，当前必须严肃地与此作斗争。至于腐败，作为犯罪的集合，在大多数情况下从本质上使国家部门得以瘫痪，只有系统地应对这种威胁才行得通。在我们的观念中，我不认为这种应对是理想化的，但是现在，在我们的观念中，我们正准备在所谓的国家层面上抵制腐败。

这是什么？这是一些系统措施的集合。首先是司法措施。也就是制定一系列专门的法律，其中包括有关抵制腐败的专门法律。第二是可以遏制腐败出现的经济制度，这是一些涉及到官员与文件和公民打交道的规定和特殊规则，这也给公职人员创造了一种不贪污受贿的经济动机。

实际上，这并没有什么新的内容。许多国家都建立了这样的经济机制。那里的腐败水平大幅降低了，因为很显然：100年前，任何一个开始发展真正的市场经济基础的国家实际上都碰到过这个问题。

最后，也是第三条，就是理想化的法律意识的范围。我指的是为人们建立一种正确的、守法的行为模型。我说的当然不是以原始的国家宣传形式进行。但是，我们的确应该帮助人们在做事时遵守法律，而不是靠某种本能。这是复杂的，但是，我们也愿意从事这样的工作。这也许是反腐败层面的第三个组成部分。

你们知道吗，这就好比是汽车上所使用的安全带。或者系紧安全带的需求已经存在于意识当中了，这种需求在心理上已经存在了，或者任何禁令都培养不出这种需求来。遗憾的是，我们的国家远不是所有人都系紧了安全带。第34节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(1)

布什：大选连任后首次白宫记者招待会

（2004年11月4日）

美国东部时间2004年11月4日上午11：17分，刚刚获得连任的美国总统布什在白宫举行了大选后的首次记者招待会，阐述了自己的施政纲领。以下是记者招待会的全文翻译。

布什：谢谢你们。请坐。昨天，我承诺要向整个国家民众伸出双手，今天证明我将愿意向每个人，包括这里的白宫新闻记者们伸出双手。

美国选民本周决定了未来四年我们国家的方向。同胞们的支持让我感到光荣，我对这项工作已做好了准备。

我们正在继续进行反恐战争，这场战争的结果与每个美国人息息相关。共和党人、民主党人和独立党派人士都热爱我们的国家，我们通过共同努力就能保护美国民众。我们将坚持不懈，直到击败敌人。我们将继续保持强大和坚定。我们面临保护美国人民的职责，我们将承担这项神圣职责。

每个文明国家都与反恐战争的结果息息相关。不管我们有何种分歧，我们都面临着共同的敌人。我们也有共同的职责，那就是去保护我们的人民、战胜世界动荡地区的疾病、饥饿和贫困。我还将向我们的朋友、盟国和欧盟与北约的伙伴伸出双手，促进发展与进步、打败恐怖分子，以及让民主与自由替代专制与恐怖。

我期待着与本届国会和将在1月组成的新一届国会合作。我向刚刚被选举到参议院和众议院的各位议员们表示祝贺。我将与我的新老朋友们一道，为所有的美国人谋求进步。

本届国会将在这个月底结束。我敦促议员们通过尚未通过的拨款法案，一方面解决迫切的问题，一方面又开支有度。我们的政府同样需要最好的情报，特别是在战争时期。所以，我敦促国会通过有效的情报改革法案，我将签署使之成为法律。

明年开始工作的新国会肩负重大责任和历史机遇。为推动经济发展和创造就业机会，我们必须采取切实措施，帮助那些就业机会创造者、企业家和小业主们；我们必须解决那些导致卫生保健费用上涨、损害医生与病人利益的繁琐诉讼；我们将继续推动教育改革，提高小学、中学和高中的教育质量，并且让相关人员担负起责任。第35节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(2)

我们必须改革我们复杂落后的税则。我们需要消除拖累经济发展的那些无用的公文工作，确保我们的经济在世界上最具竞争力。我们必须通过强化儿孙们的社会保险来展示我们的领导力。这不仅仅是在解决一个问题，还是一个帮助数百万同胞们，通过自身努力发现安全与独立的机会。

在2004年的选举中，我们国家暴露出了大量的问题。这些问题在竞选活动的每一天都被反复讨论着。随着竞选的结束，美国人民期待两党能共同努力取得成果。我将向拥有我们共同目标的每个人伸出双手。我们盼望着能够尽快开始这项工作。我期待着为我们的国家再服务四年。

我感谢你们在竞选活动中的艰苦工作。我前几天曾说过以上这些，你们可能认为我只是在赢得选票。你们都投票了。我所说的都是我真实所想的，我感谢记者团的艰苦工作。我们都工作到深夜，你们还长时间离开家人。但是，当你们积极地、自由地报道大选时，我们的国家会变得更好。谢谢你们的工作。我就不再迎合你们了，下面我来回答问题。

翰特（记者），你的问题？

记者：总统先生，在你考虑第二任之际，伊拉克战争会耗资多少？你是否考虑增派部队，或者将部队调回来？你是否同意英国首相布莱尔的说法，重启中东和平是世界面临的最迫切的政治问题？

布什：我已经得到了人民的支持，现在开始一个一个地回答你的问题。共有三个问题，对吧？

我首先来谈谈布莱尔的讲话。我同意他的看法，中东和平是一个和平世界的重要部分。自从我就任总统以来，我就一直致力于中东和平。我在2002年1月份已制定了非常有希望的战略，我的希望是我们能够取得进展。我认为，建立一个和平的巴勒斯坦国对我们的朋友以色列非常重要；拥有一个和平的、有希望的未来对巴勒斯坦人民也非常重要。这就是我为何在白宫玫瑰园的演讲中概括了"两个国家"的构想。我言出必行。

布什：另外一个问题是什么？

记者：伊拉克。

布什：哦，伊拉克。听着，我们将与阿拉维政府合作，取得我们的目标，通过大选取得稳定。我们将继续培训伊拉克军队，我们的指挥官将完成他们的任务。至于费用，我们将与国防部和OMB合作，让国会对战争的费用做出现实的评估。

记者：谢谢，总统先生。你什么时候让我们的士兵回国？最高法院组成如果出现人员短缺，你是否会通过多数人的意见谋求大法官的候选人呢？你是否会让民主党人进入你的新内阁？

总统：瞧，你违反了"每个记者只提一个问题"的原则。首先，最高法院还没有出现人员缺口，当问题出现时，我将处理这样的问题。我在竞选中告诉民众，我将选取那些能够区分个人观点与严格解释法律条文的人。你或许已经听过这些话了。我说到做到。如果人们对我将如何挑选大法官感兴趣，那么就先看看我以前的纪录吧。我已向很多法官、那些熟悉法律程序的人发出邀请，他们将帮助我决定谁是最佳人选。第36节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(3)

你的第二个问题？

记者：是否会让民主党人加入你的内阁？

布什：我还没有做出决定。

记者：你将如何组阁？

布什：我们将列出让人人都了解的日程安排，然后大家一道达到目标。民主党人希望一个自由和平的世界，我们也如此。在9·11袭击之后，我们两党密切合作，确保国家的安全。在谈及外交政策方面，大家有个共识，那就是最重要的目标是保护美国人民和推广自由与民主。两党在情报工作方面有一个共识，就是确保情报机构提供良好的、可以据之行动的情报来保护我们的国家，这并非是共和党的问题，这是共和党与民主党的共同问题。所以，我们有很多需要共同合作的地方。

现在轮到你的问题，格雷格利（记者）。

问：谢谢，总统先生。在对外政策上，从大的方面来看，你相信因为你的工作特别是在遭受9·11打击后的反应，美国现在存在国际形象方面的问题吗？还有，你还谈到建立国际联盟，谈到这个联盟将帮助美国解决世界形象问题，特别是在伊斯兰世界。

总统：感谢你的问题。听着，我曾经做出了一些非常艰难的决定：去保护我们自己、去推进和平和自由。我知道在一些国家，在一些首都，这些决定不是招人喜欢。

你让我将这些决定放到9·11后美国反应的背景下来考虑。当然，我们的第一反应是找到并摧毁恐怖网络，我们还会继续这么做。世界上许多力量在支持我们这么做。有超过90个国家在共享情报，以便找到恐怖分子并将他们绳之以法。这是一个广泛的联盟，我们将继续加强它。

我制定了一个准则，那就是，如果你包庇恐怖分子，那么你同那些恐怖分子就一样有罪。塔利班曾经不顾这条准则，结果我们清除了塔利班。我完全懂得有些人不赞成我们的这个准则。但是我相信，当美国总统说话的时候，他很清楚他所说的是为了维护世界和平。我还相信，我们肩负着一个神圣的使命，不管别人同意也罢不同意也罢，那就是保护美国人民。塔利班以及他们庇护"基地"的行为对美国人民来说是一个直接的威胁。

当然，人们在伊拉克问题上有许多分歧。没有必要去重新阐述我的理由。我做出了我的决定，首先和不容置疑的是为了保护我们的国家。作为总统，我将继续这么做。但是，当作出这样决定的时候，我将联合其他（国家），并且解释为什么我要做出这样的决定。

世界上有些人持这样一种观点，他们说在世界上一些地方推广自由社会是浪费时间之举。我听到了这样的批评。记住，我曾经去伦敦谈到，我们要在中东地区推广自由的理想。我非常清楚，这也许会激起一些人的痛恨，一些人会认为此举愚蠢。我坚决不同意，那些认识不到在全世界范围内推进自由社会的智慧的人。第37节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(4)

如果我们对保护美国的长期安全感兴趣，那么最好的方法就是推广民主和自由。我坚决不同意那些公开宣称或者从心里认为某些社会不能获得自由的人，我从来都不这样认为。这就是为什么在竞选中，我认为我能够向民众，至少是在现场的民众，解释阿富汗自由选举等政策。

有人担心这些选举能否正常举行。我并不是暗示在场的你们（记者）当中也有这样的疑虑。但是，确实有深深的怀疑存在，这是因为有些人心中有这样的想法：某些人不能获得自由，他们不愿得到自由或没有能力进行选举。我绝不同意这种看法。数百万阿富汗人参加投票就说明，我的政府坚信自由能够改变人们的习惯，这种信念是值得称道的。这种信念是我的外交政策的核心部分。我还将努力向人们解释为何这是我的外交政策的核心部分，我已经这样努力了四年。

但是，如果你不相信人们能得到自由和实现自治，那么解决巴以冲突的"两国方案"一下子就将失去意义。如果你们因为一个政府制度不能运作，就去谴责它的一群百姓，那么你们就永远不能取得和平。除非你对明天有着更好的憧憬，那么你就不能领导整个世界和这个国家。而我已经有了一个好的憧憬，它建立在一个伟大的信念之上，那就是人们都希望生活在自由与民主之中。

下一个问题，轮到特利（记者）了。

记者问：不知道你是否喜欢这个问题？大选已经结束了，你不用再有政治担心，我想知道在伊拉克举行大选前的几个月里，美军在伊拉克驻军的水平将如何？五角大楼计划延长6500名士兵的驻扎期限，伊拉克还需要多少军队才能确保大选的安全，你要训练的伊拉克军队进展是否太慢？

布什：首先，我们在训练伊拉克军队方面取得了良好的进展。到选举举行时，伊拉克自己将有12.5万军队。其次，我还没有同国防部长讨论美军在伊拉克的驻军水平问题。我在选举期间读过一些报告，有新闻记者怀疑保护伊拉克大选的兵力是否足够。但是现在我们还没有关注这个问题。

所以，我想提醒你，到目前为止，你们所阅读的都纯粹是一种猜测。这次选举至关重要，我们将满足美军战地指挥官的要求。但是，我还没有听到我们指挥官要求增派军队的请求。

记者问：总统先生，你在选举中获得胜利，部分原因是得到信教民众的积极支持，特别是福音派基督教徒和五旬节基督教徒的支持。而克里参议员得到了不信教的人的强大支持。你将如何处理这种基于宗教信仰的分裂，它似乎演变成为我们国家的政治分裂。有些人对你的信仰或政策不赞成因而担心，你想对这部分民众说些什么？第38节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(5)

总统：是的，不管信仰什么，我都将是你们的总统，我并不需要你们在宗教方面与我意见一致。事实上，没有哪个美国总统试图把宗教信仰强加给整个社会。

美国的一个伟大传统就是，人们可以按照他们的方式信仰宗教。即便不信仰宗教，他们也与你的邻居一样都是爱国者。这就是我们作为一个伟大国家的核心所在。我很高兴，信仰宗教的人在大选中投票。我也感谢所有投票的人。我认为不要将此与政治挂钩，不要认为我们的国家会因为宗教而分裂。我认为，美国之所以能团结一致，是因为每个人都可以自由信仰宗教或者不信仰。不管是犹太人、基督教徒或者穆斯林，你们都是平等的美国人。这就是我们这个社会的伟大所在，这一点在今天或明天同样是不可动摇的。

下一个问题，吉姆。

记者：谢谢你，总统先生。你今天早上谈到社会保障的个人账户问题。在竞选中，你被指责要试图把整个社保系统私营化。这个事情，你已经说了一段时间了。你还为此失去了民主党人的支持，比如国会中的帕特·莫伊尼汉和鲍勃·卡里里。接下来，你将如何处理这一关键问题，也就是解决私有化转变过程中高达2万亿美元的费用，需要多久呢？

布什：第一，对于那些不满意我在竞选过程中演讲的人，社会保障确实是一个问题。而对于那些认真听我在大选中演讲的人们来说，你们可能记得每次我都谈到，作为一个美国总统的领导任务，我们必须在社会保障问题上有所作为，因为这个系统没有顾及到我们的子孙后代。

所以，对于你的第二个问题，我们将从现在开始进行社会保障的改革。我们将与国会内那些持相同意见的人坐下来，谈谈我们的共同点。我们已经有了一个好的蓝图，一个好的方案。你提到莫伊尼汉参议员，我曾在他去世之前请他担任一个知名美国人士组成的委员会的主席，来搜集有关社保改革的好主意。他们确实这样做了。国会可以在此基础上继续展开工作。

总统应该有这样的意志在这个问题上有所作为，不仅仅在大选中，而且就在我当选之后。改革社会保障将是本届政府的一个中心工作。很显然，如果容易的话，这件事情早就做好了。因此，将所有的人都统一到这项工作，特别是让国会推动这项工作，是非常困难的。当然，这项工作肯定是需要付出代价的。无所作为比现在就开始行动的代价会更大。我在大选中指出了这一点，很认真地谈到要在这件事上取得成绩。事实上，我今天就同我的团队谈了这个问题，我们计划如何有效地推动这项工作的展开。

总统：好的……不，不，你打破了问题顺序规则，这会伤害到乔治亚的感情。金（记者）第39节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(6)

问：总统先生，谢谢您。这是我一直关心的一个问题。

总统：伤害到乔治亚的感情？他是个很敏感的人。好的，言归正传。

问：我没有生气。总统先生，12年前当您的父亲未能连任总统时，您很失望，甚至恼火吧。我很想知道当您昨天竞选连任成功后，走回您办公室时候的想法，以及与您父亲的谈话。而且，是否您感到在第二任期内，您将有更大的自由去做您在第一任期间不能做的事情？

总统：我想，大概是在大选日的第二天凌晨3点半，我父亲仍然在楼上坐着。我和他说去睡觉吧。他一直在等结果出来，希望我们能顺利过关，和我们的支持者讲话，但那天没这么做。

第二天早晨他起床后，我和他说您到我办公室来吧。然后他来到我的办公室，我们做了愉快的交谈。他准备去休斯敦。确实，那天凌晨还不确定结果什么时候能够揭晓。当那天一切都不明朗的时候，我们没有见面，但是我猜想，当他得知我竞选连任成功后，他的眼中一定充满了骄傲的神情。

后来我们谈了话，他也很放松。我和他说休息一会儿吧，我担心他熬得太久了。

但是……我们确实没机会相拥庆贺。对，1992年的竞选连任失败确实让我们很失望。但是他给我上了很好的一课--生命是延续的。这对我们从政的人而言是相当重要的，无论成败，我们都要认识到生命远远重于政治。这确实是他教给我的最好的一课。

问：总统先生，您感到更自由了吗？

总统：谈到我是否感到自由，嗯，我觉得你们不会让我太自由的。总统有他的责任和限制，这是在任何一种体制中都有的。我觉得有必要告诉美国人民，我将继续前进。连任成功后我得到一些新的感悟，昨晚睡醒后我们更加清醒，那就是，你要走出去做你的事情，告诉你的国民你打算做什么。在几百次演讲、三场辩论、很多采访以及整个竞选过程中，你一遍又一遍地重复着相同的事情，因此当你竞选连任成功时，你会感到那就是国民支持你的观点，那就是我打算对国会说的，当选总统后我打算做的事情，那就是现在让我们工作……而且国民也很清楚他们想要的，现在让我们一起干。

这是很美妙的一件事情--就像是赢得资本。你问我是否感到自由。我想这么说：我在这次竞选中赢得了资本，政治资本，现在我打算把它付出。在2000年大选后我也赢得一些资本。在这次竞选中我又赢得了资本，我告诉过国民我打算把它花在哪些方面，那就是--你们听说过的计划，花在社会安全、税制改革、促进经济发展、教育、反恐并取得胜利。

我们有责任继续和国民一起努力消除我们国家的贫穷和疾病。我们将继续推进世纪顽症--艾滋病的防治项目，我们有责任帮助解决饥饿问题。我确实希望这样做。第40节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(7)

在全国竞选是一种很棒的体验。你们从一个角度看这个问题，而我从另一个角度看它。在得克萨斯州最后的一次集会，我看到你站在那里，我的右边远一点的地方。我看到你全神贯注，你看到我们的活力。这实在是太让人兴奋的事情了，人们在晚上11点还在支持我们，还在祈祷，还在表达着他们的友情。在全国竞选过程中我确实经历了绝妙的体验。

迈克（记者）。

记者问：谢谢，总统先生。您是否打算在第二届任期内重组政府，具体到人员上会有哪些变化？还有，我是否能问一下您如何理解政府应该做什么、不应该做什么？您是否介意谈谈白宫人员会有什么变化？

总统：看来，竞选胜利后的欢乐气氛在新闻发布会上没能持续太久。

让我谈谈曾与我一起工作的人。今天，我召开了政府会议，我对他们的辛勤工作表示感谢。我提醒他们，我们还得继续工作，并希望他们能继续工作。

我还未决定新政府和白宫的人员名单。我了解，在白宫工作的确很累。他们没有什么时间与家人在一起，他们的确已经筋疲力尽。

因此很明显，在谈到谁想留下以及我希望谁留下这个问题时，我必须首先确定他们留下工作对他们的家庭是正确的选择，而且他们感到身体状况容许。因为一旦他们来到白宫工作，我希望他们能够全力以赴，不负美国人民的重托。

新政府会有一些人事变动，虽然我还没确定做怎样的变化，但改变是不可避免的，每个部门都会有改变。我为政府每个工作人员的工作感到骄傲。我完全了解在一段时期内会谣言满天飞，不断猜测谁会留任、谁会挂冠而去这样的问题。我也向他们（政府人员）警告说会有这样的时期。

现在，让我为你解开这一疑问，我还没有考虑这个问题。下午，我将和劳拉（第一夫人）前往戴维营，我将在那里考虑政府和白宫的人事变动。在做出决定以后，我会让你们知道的。别着急，迈克。

问：您是否了解……

总统：了解或不了解政府？

问：做什么工作，不做什么工作？

总统：好。首先，我知道我们的政府的确非常出色。我为那些在政府工作的人员感到骄傲，他们，无论是男是女都在为美国人民贡献自己的全部智慧。我知道，要想做好工作必须有一个好的团队。做总统是一份需要敏锐判断力的工作。对我而言，要想做出正确决定，就要做到能让人们带着自己的看法来到我的总统办公室，并说出自己的观点。

我经常跟人们开玩笑，总统办公室是一个人们都站在外面的地方，他们准备好进来说什么。他们会进来说你看上去不错。所以，在那些你看上去不好的时候，你希望他们进来告诉你，你看上去不太好，总统先生。这就是我身边为国家辛勤工作的人。第41节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(8)

我们经常进行激烈的辩论，这就是作为一名总指挥和决策者所需要的。你希望人们进来说，我不同意这样做，或者我同意这样做，这是我的意见，等等。但总统还要学会做决定。先进行足够的辩论，然后做出决定并领导人们前进，这就是我的工作。

所以，我知道拥有一个团队有多重要。他们可以很自由地进来，告诉我他们在想什么。

艾德先问，史蒂文森等一下。

问：早上好，先生，有一种观点说您的政府只顾及大公司和有钱人的利益，您是否感到困扰？你如何解决这一问题？

总统：艾德，在美国，70％的新工作是由小公司提供的。我了解这一点。在过去4年里，我一直在推动一项最强有力的，支持企业、包括小企业的方针，即减税政策，你应该知道。我不知道你是否知道这一点，美国90％的公司都是个人的或是合伙公司。

问：我们知道。

总统：减税政策帮助了他们。政府完全了解企业主是创造就业机会的人，因此在新一届任期里，我们保证继续对小企业进行大幅度减税。我们还将推动法律和规章制度的改革，因为我了解经济发展的动力是小企业。

问：先生，您承诺突破党派界限。我想知道，您如何界定两党合作，是意味着只是确保您想通过的议案得以通过，还是您将承诺经常与民主党领导层一起讨论方案，确保得到广泛支持？

总统：你还记得《不让一个孩子落后》法案吗？如果我是你，我认为这就是一个典范。这一法案列出了改革公立学校的步骤，这是我与共和党人和民主党人一起努力的结果。在新一届任期内，我们将继续保证我们不会削弱责任标准。

如果我是你，这一法案就是我认为的典范。当然，在华盛顿也有现实的一面，那就是，要想让一个法案得以实施，首先得投票通过，因为政治原因导致法案无法顺利通过也是经常的事。我也重视结果，比如医疗法案，你们一定还记得那些陈芝麻烂谷子的辩论，但我们最终还是让这一法案得以实施。我希望我们能够得到两党的强大支持，不幸的是，今年是个选举年。但我们还是得到了足够的票数保证法案的通过。我的目标是尽量做到完美，努力寻找共同点。

另一方面，我也为华盛顿的政治感到厌倦，政治阻碍了好的政策得以实施。我将努力确保我们的法案得以通过，因为结果非常重要。就我而言，我不是坐在办公室里说，这真好玩。我是要做事情的，而且我们也正在做。

好，下面斯特雷奇。

问：谢谢，总统先生。您可能还不知道，但亚西尔·阿拉法特可能已经去世了。

总统：真的吗？第42节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(9)

问：我想知道您的第一反应，还有，您是否已经在考虑与巴勒斯坦新领导人合作？

总统：谢谢你告诉我这一消息。我的第一反应是，上帝保佑他的灵魂。我的第二反应是，我们将继续为建立一个与以色列和平相处的自由巴勒斯坦国而努力。

问：总统先生，您目前正在确定第二个任期内国内政策的优先顺序。请问您能否谈谈社会保障制度以外问题的先后优先顺序，比如税制改革和教育问题？请问能否进一步谈谈税制改革的原则？您希望实施收入中立原则（revenue neutral。中国日报网站编者按：在收入中立原则下，如果政府决定减税的话，同时必须以相同幅度减少政府开支，以保证减税不对政府财政水平造成影响。）吗？通过税制改革您希望达到什么目的？

布什：谢谢。我预料到了这个问题：您上任后的第一项任务是什么？在已经制定的全面广泛议程中，其中一部分就是简化税制。

首先，原则应该是保持收入中立。如果有必要提高税收的话，我们就会立法提高税收，而不会表面上简化税法实际上偷偷摸摸地提高税收。这不是我的做事风格。我认为我们不需要提高税收，我已经向美国公民表明这一点。因此简化税法将是我的目标。

其次，显而易见，税制奖励风险投资，断绝不必要的惩罚措施。最主要的是，税制必须确保公平与公正，不过分复杂，不存在给人钻空子的漏洞。税制本身必须鼓励人们在我国投资、储蓄并实现一定的财政目标。

引起争议的一个有趣话题是，在简化税法的过程中，税法是否应该提供鼓励措施，例如无偿赠与和降低抵押额？我在担任得克萨斯州州长期间，有时候有人问到简化税制问题，我总会指出税制采取一定的鼓励措施，这是非常重要的。这是非常有意思的话题。

在制定法律的过程中，有些问题解决得快一些，这主要取决于这些问题是否讨论过。我谈到过的一些法案已经奠定了立法基础。例如，医疗事故责任改革问题在国会上经过多次讨论，尽管一直没有通过。像税制改革这样的问题，还需要进行很多实地调研工作，以便为立法做准备。我完全理解这一点。社会保障制度改革也还需要进一步的实地调研，尽管莫伊尼汉委员会（Moynihan Commission）已经为此奠定了基础，尽管我认为这个基础是开始讨论的很好的切入点。

教育问题已经有过多次讨论，因此可能较快得到解决。议员们喜欢讨论教育问题。我想所有问题都很重要，这些问题提交各个委员会讨论的时间取决于准备工作做得如何。

还可以问两三个问题。鲍勃（记者）。

记者问：总统先生，美军正在为在未来数天内大举进攻费卢杰做准备，请问能否告诉我们进攻的目的？对于美国、伊拉克人民和明年1月举行的伊拉克大选来说，此次行动意味着什么？第43节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(10)

布什：为了使伊拉克成为自由的国家，必须击败那些妄图阻止大选的人和妄图阻止伊拉克成为自由社会的人。

阿拉维总理及其政府完全理解这一点，他们正在与我们的战地将领全力合作，实现这个目标。我们将与伊拉克政府密切合作。这是他们的政府，这是他们的国家，我们是应邀前往的客人。我认为，人们普遍意识到必须击败其中某些人。他们就是这么想的。这就是你们之所以听到有关费卢杰行动传言的原因。

海蒂（记者）。

记者问：谢谢。贵党内部有很多人对政府赤字感到不满，他们认为单单降低其他费用不足以实现在5年内把赤字减半的目标。请问您是否还有降低支出的其他方法吗？

布什：嗯。我建议他们参阅我们向国会提交的预算案。这个预算案实际上降低了赤字，在5年内降低了一半。这是国会要求我们提交的详细预算案。

要降低税收，关键是首先要制定开支计划。你注意到，我在开场白中提到了即将在国会提出的预算案。我认为，我清楚地认识到，从财政角度来说，这些法案必须是可靠的。我期待着与政府高层举行会谈，确保我们以前达成的预算协议现在还有效，而不因大选而改变态度。我认为他们明白这一点。

第二，降低税收的另一个方法是促进经济增长。随着经济的增长，财政部将有更多的收入。这就是你们最近亲眼目睹的事实。如果你们留心的话，你们会发现预算赤字已经有所减少。换句话说，由于收入高于预期，因此赤字低于预期。有时候我的英语很糟糕。

记者：内部笑话。

布什：是，纯粹内部笑话。

收入正在超出我们的原计划，因此计划中的赤字减少了。我的意思是，有好的经济政策来鼓励经济增长，收入会开始提升。而收入的提升，加之以财政纪律的规范，大家会看到赤字的减少。我们已经在集中做这件事。

我认为华盛顿、国会应该进行预算改革，这非常重要。我希望作为总统能够再次拥有择项否决权，通过宪法的核查，我认为这可以帮助行政机构与立法机构一起合作，以确保我们能够维护预算纪律。我已经与国会的许多成员进行了沟通，他们关心的是我们是否有决心对抗权利，以保证进行权利改革，帮助我们维护财政纪律。对这一问题的答案是肯定的，这也是为什么我着手社会安全事务的原因。我相信我们有义务这样做。我希望确保已经开始的医疗改革保持健康的发展，能够让我们相信子孙后代能受益无穷。

另外，我已经拟定了一份日程表，计划好了跟国会的工作事项，其中不仅包括财政纪律的问题，还包括确保正面发展的政策能够继续进行的问题第44节：布什：大选连任后首次白宫记者招待会(11)

赫尔曼，对此我可能会有遗憾。

问：我不知道你是否会核查，但我相信你将来有一天会竭力维持在得克萨斯州的胜利。

总统：谢谢。

问：在此祝贺连任成功。我想再回到史蒂文森提的有关团结的问题上，对此我很感兴趣。你相信你已经在力求做到这一点，而且将来还会继续力求这样做。你是否认为民主党人在团结这个问题上已经做出了真诚而充分的努力？现在大选结束了，你是否认为他们有更多理由继续努力维护团结呢？

布什总统：我们有义务为我们的国家服务，我想民主党人也同意这一点。选举已经结束，我相信大家会善意地一起工作。当我第一次来到华盛顿，与民主、共和两党人士一起工作的时候，我们一起做了许多事。正是怀着同样的精神，我准备开始下一届任期的工作，我会会晤共和与民主两党的领导人，他们会看到我真的是要把重要的事务做好。

这不会是件容易的事。我已经把一些十分重要的工作布置下去了。为了子孙后代改革社会安全体系是一件困难的工作，否则早就已经完成了。我们必须面对这项工作，我希望能够与民主党一起做。这是一件大事，我无法保证在民主党不参加的情况下我们能够完成这项工作，我会向他们解释这件事，向他们说明参议员莫伊尼汉的意见，开始启动这项工作。而且，我会提醒每一个人，我们有义务给后人留下一个更美好的美国，如果我们发现有问题，我们就应该去解决问题。我想民主党人也同意我的这一观点。

我很乐观。当我还在做得州州长的时候，你们报道过我。我告诉过你们，作为一名州长我会那样做。当时，在你们亮晶晶的眼睛中，可能存有疑惑。但是你们可能还记得，我们那时完成了许多工作。华盛顿与奥斯汀不一样，这一点无可置疑。在华盛顿，令人失望的事之一就是，这座城市会变得多么痛苦，多么分裂。我不是在批评这个党或者那个党，这就是华盛顿哥伦比亚特区的真实情况，有时被你们激怒了。这里是场大竞技，确实让一些人感到有趣，也有时让治国之事十分棘手。

但是，我在这里承诺了。我在华盛顿的经验更丰富了，我已经付出了一些政治资本，至少付出了在华盛顿获得的政治资本。我知道这里随时会发生什么事。但正如我已经提到的，我会全力与共和党和民主党的领导人一起工作，给我们的国家带来巨变。

谢谢大家，我期待着与你们一起工作。我有个问题要问大家，你们有多少人打算下一任期还在这里工作？请举手。

那好，我们会很愉快。谢谢大家。第45节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(1)

普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问

（2004年3月16日）

普京蝉联俄罗斯总统，举世瞩目。他投票当天在干什么，以及得知当选后在想什么？又将如何开始自己的工作？普京当选后向全国公民的致词及答记者问，满足了读者的好奇心。以下是普京当选后向全国公民致词及答记者问全文。

3月15日凌晨，普京在自己的竞选总部同媒体见面。

他说：日安！或者应该说，夜里好！首先，我非常乐意回答在座记者的提问，同时我也想向我国公民致词。我想感谢今天所有到俄罗斯总统选举投票站并投票的人！

我想感谢所有投在任总统、你们忠诚公仆票的人，感谢投其他候选人票的人。无论如何，即使你们的候选人未能当选总统，这个结果也很重要。这对我很重要，因为对现政权、对我，这些信息是必要的，我们必须考虑得到选票政治家的意见和观点。不管有多少选民投他们票。这是其一。

第二，我想感谢所有在大选中支持我的人，以及虽因某种原因没有参加大选但对我抱有好感的人。现在可以说，结果是令人满意的。我非常感谢你们，因为这是最重要的支持与自信手段。多谢你们。

我认为，作出这种选择的人，支持的不仅是近年来我们国家发生的积极变化、不大的但积极的好转：我们保证国家经济近年稳定和高速增长、社会局势稳定、国家巩固。我认为，不是这些简单的成绩，而你们忠诚的公仆、现任总统近年与你们工作时的情绪与献身精神，赢得了支持。

鉴于此，我希望你们相信，并向你们保证：未来4年，我将尽我所能地工作，以使政府加强工作。

我向你们保证，我国人民所有的民主成果将得到保障。而且我们不会停留在已有的成果，我们将巩固多党制。我们将巩固公民社会，竭力而为保证媒体言论自由。而且我们将建立这样一种制度，以使任何官员也不能以国家利益为掩饰中饱私囊，任何夸夸其谈者也不能以民主的漂亮言辞为自己捞好处。我们将竭力保证我国经济稳定增长。毫无疑问，我们将珍惜经济和社会的稳定，这也是近段时间我们多次说过的。我想强调的是，稳定并不是目的。这只是解决主要任务--保证我国人民福利增长--的条件。

现阶段所做的一切还不是福利，也不是福利的增长，只是福利的启明星。当然，我们应该珍惜它，但在稳定的基础上我们应该迈出下一步，以实际保证我们人民的福利。我们应该在经济和社会领域迈出下一步。我们一定会这样做。

最后，在对外关系上我们将致力保障俄罗斯联邦的国家利益。但在任何情况下不会用侵犯性的方式捍卫自己的利益，也不会陷入对抗。我们将灵活而合作地争取自己的国家利益。我们将力争达成我们和我们的伙伴都能接受的妥协。我们将竭力为俄罗斯的发展创造良好的外部环境。第46节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(2)

这就是我首先想说的一切。

随后普京回答了记者的提问。

问：对您来说，如果看看4年前，区别在哪里？上次选举与此次选举的区别在哪里？虽然上次大选是首次，而此次不是，但两次大选的区别到底有哪些呢？

普京：当然有区别。您知道：实际上第二次大选总是比首次复杂。对现政权来说更复杂，因为当权者对所有的一切负有责任。即使根据客观情况现政权没有任何错误，在公民眼里也是有过错的。因此，第二次大选总是更复杂。今天的结果比4年前重要得多。我想说的是，这不仅激起内心的满足感，而且对过去4年所做的一切有信心，进而对未来4年有自信。

上次大选是4年前在我担任政府总理4个月、代理总统3个月后举行的。在这段时间里，我只能确定我所看到的我们发展的不足点，确立我国发展的主要方向。我认为，那时人们基本上是根据自己的直觉来投票，我在俄罗斯两个最高职位上时间不长的工作之后，人们相信我并相信自己的直觉。经过4年之后的今天，我们不仅重复了这个结果，而且使之更好。我再说一遍：这是承认，准确地说，是积极评价近4年所做一切。我再重复一遍：对我而言，这非常重要！

问：曾有对大选投票率的担心。您如何评价今天选民的积极性？

普京：我不知道谁有这种担心。我认为，投票率不足、不高的说法，是有意识地暗示我国公民降低投票。据我所知道的社会分析与研究，投票率是足够高的。在我看来，可以批评现政权，可以争论，可以不同意，可以指责，但绝对不能暗中破坏国家的政治进程。这不仅有害，而且危险！选举前夕，我在向我国公民的致词中说过，对俄罗斯这样一个复杂、处于发展转折关头的国家，没有最高国家权力和管理机关是不可想象的。这将导致混乱。所有的人都将受害。这是不能允许的。这不是政治斗争，是暗中破坏。我认为，人们没有屈服于暗中破坏，这是我国人民公民意识的表现。

问：明天是您当选后的第一个工作日。您将如何工作？

普京：工作！这是第一个工作日。在工作日工作。白天我们可能根据时间作一点改变，我指的是，今天的工作日对许多人将结束得很晚，或者开始得太早。像近年的规矩，通常是同政府领导人约定的会面，还有同各部门、政府和强力机构同事的工作会见。还有一系列与我同行的电话会谈，他们现在已提出想同我电话交谈并讨论双边关系问题。我想，大家都明白，这同大选结果相关。人们希望谈一谈并表示祝贺。通常，这样一些电话交谈是预定好的。

问：大家知道，今天投票后您马上到拳击运动员那儿。您到他们那儿的情况如何，为什么要去拳击运动员那儿呢？第47节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(3)

普京：你们知道，不久前我会见了奥林匹克运动会运动员，一些运动员邀请我到基地看他们的训练。刚好首先邀请我的是拳击运动员。不掩饰地说，我很有兴趣看一看，我们取得独一无二成绩的运动员是什么条件下训练的。我想提醒注意的是，这只是替补队。在最近一次欧洲锦标赛中，11枚可能的金牌中，他们夺得9枚。上次在我国举行的世界锦标赛中，在彼尔姆12枚可能的金牌中，他们获得9枚。那时认为这只是偶然的。现在他们证明，没有任何偶然性。他们是欧洲最强大的。我在与他们的交流中获得极大的满足。小伙子们求胜心强，招人喜欢。我觉得，我们有机会在奥林匹克运动会拳击比赛中取得好成绩。

问：祝贺您的胜利！请允许我提一个问题：在对外活动中您优先的方向将是什么？

普京：我只能说，我们政策的主要目的，不是为了展示帝国野心，而是保证俄罗斯发展的良好外部环境。在此没有什么与众不同的。我们将坚持多边外交政策，我们将同美国、欧盟合作，我们将同亚洲的伙伴中国、印度合作，同亚太地区的国家合作。从地理角度来说，俄罗斯同时是一个欧亚国家。到目前为止，以外交政策中的这些考虑为指导，我们所做的一切，有助于我们实现我们所提出的发展俄罗斯的任务。我希望，利用现在领导俄罗斯安全会议的前外长近年制定的积极的东西，我们同在联合国工作经验丰富的新外长，能够为俄罗斯联邦的外交政策制定有效的手段。

问：在内政改革中，您认为首要的事情是什么？

普京：首先是巩固民主手段，即发展多党制、切合实际的多党制。以使联邦意义上的政党在地方有实际的影响。以使地方通过政党能够影响俄罗斯的最高权力和管理机关。这是主要的目标。

我认为，如果我们解决了这个任务，俄罗斯的政治体制就是平衡的。我们应该创造条件发展不同倾向的政党，以便在国家的政治舞台上听到所有的--无论是小党还是大党的声音。对此我已说过，我们应该更多地创造条件巩固公民社会的手段。如果这些我们做得成功，那将为建设现代经济创造良好的土壤。

问：众所周知，当前的选举早在上次选举完成时就开始了。您是否有某种概念，挑选谁作为您的继承人，什么时候开始挑选候选人？

普京：挑选候选人早就开始了，4年前就开始了。我也有这个人应该是什么样的概念：这是一个正派的人，诚实的人，打算而且能够为自己的人民服务，以自己的才干和个人品德能够做到这点。这样的人在我们国家是很多的。

问：您能否解释，同上次选举相比，您的选票为何有这样实质的增长？第48节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(4)

普京：老实说，这些年来我一直在紧张地工作。四年前我就职的时候，曾讲过这样的话：我将诚实地工作。我向你们保证，在这方面我完全履行了自己的诺言。我想，人们对此不会没有感觉。我非常感谢那些认识到这一点并于今天投票支持我的人们。

问：一小时之前您竞选总部的领导人科扎克对我们说，他认为，总统在第一任期，他想做的事情不可能都做到，因为他要考虑竞选连任的问题。只有到了第二任期才真正开始"名垂青史的工作"。您是否同意这种看法，您是否已经准备好"为名垂青史而工作"？第二个问题：您在此次竞选中是否感到寂寞？

普京：没有，因为我在紧张地工作。当一个人在干实事的时候，他永远不会寂寞。这是一点。第二点：对我来说重要的毕竟还是结果。这不是空话。不知您是否注意到，我的确没有进行任何专门的竞选工作。如果我投身于竞选的话，结果可能会是另外一个样子，得票率还会更高些。但是我有意识地没有这样去做，因为我想看看，人们是不是更看重实际工作，而不是竞选技巧，这一点对我非常重要。因此，我实际上没有改变自己4年来一贯的工作作风，即使是在竞选期间。竞选结果对我来说是重要的。当然，我对此是满意的。

至于我是否已准备好"为名垂青史而工作"，不，我不准备这样做。我认为，没有必要，也不能够遵循某种不为人们理解的荒诞思想。应当为生活在今天的人们而工作，为生活在将来的子孙后代而工作。应当永远立足于现实的土壤之上。

不久前我在回答你们的一位同事提问时说："政治的艺术就在于在必要与可能之间找到黄金中点"，这个公式是我自己想出来的。也许其他人在其他场合也这样陈述过，但我认为这是我自己想到的。稳定，刚才也提到过，我们今天如此珍惜的稳定，是发展所必要的条件。而发展的目标是公民的福利。为达到这一目标，我们必须在经济和社会现代化方面迈出相应的步伐。这需要有条不紊地进行，不能产生危害，不能让人们对我们所做的事情丧失信心。因为如果带来这样的后果，我们将来就根本不可能做成任何事情。

因此，我们将使国家实现现代化，我们将坚定地迈出步伐，同时将努力对我们要走的每一步作出解释。让人们明白，我们在做什么，为什么这样做，我们在经济和社会领域要进行的各项改革，是为了达到什么目标。我想，对于我们的改革，会有人不同意，也会有人反对。但在任何情况下，政府都将努力使人人都能够明白，我们在做什么。我想，如果我们与社会达成这样的协调机制，依靠人民的理解和支持我们确实可以完成很多工作。第49节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(5)

但是我再次强调，按照某种理论概念追求个人历史作用的做法是错误的。

问：我理解，所谓历史性的工作，应当是指总统所做出的不同寻常的决定。

普京：我刚才讲过，如果我们做出通常所说的不同寻常的决定，首先是指社会领域的改革，那么政府应当解释清楚，他们要采取什么步骤，为什么这样做，期望达到什么目标，而且必须在广泛的社会讨论，听取各种观点的过程中进行。就是谚语所说的"七次量体，一次裁衣"。

问：请具体谈一下您将来工作的优先领域。

普京：这一点已讲过多次，我愿意再次重申。我们最主要的任务是保证经济增长。我们应当继续采取步骤完善税收制度，采取必要措施重组自然垄断部门。最近甚至是在这星期，我对此做了比较详细的阐述。我希望我们能够做到这一点。关于铁路交通和电力能源部门，我们刚刚通过了基础性的法律。我们还需要采取进一步的措施。

回到上一个问题，我想再次强调，我们的做法必须是有条不紊的，因为错误的代价过于昂贵，但是行动是必需的，我们也将行动起来。在社会领域，我们当然应当对养老制度改革给予特别的关注，采取明确的措施使卫生教育领域能够提供高质量的服务，当然还有许多具有特别社会意义的目标需要达到。我要说的就是这些。

问：您所谈到的"下列"自然垄断部门改革，是否包括"国家天然气工业公司"？

我讲的不是"下列"自然垄断部门的改革，而是必须采取"下列"步骤把正在进行的改革继续下去。至于"国家天然气工业公司"，应当说我们的经济增长在很大程度上都是建立在它的基础之上。因为我们都很清楚：我们国内市场上的日用和工业用天然气都是低于成本价出售的。我们依靠"国家天然气工业公司"保证了其他许多部门的经济增长，这是我们不应该忘记的事实。因此，如果我们想一下子把所有部门都推向市场，我们明天向国内消费者出售的天然气价格就会上涨到110美元／千立方米，与我们销往西欧的价格一样。这是不可能的。既然这是不可能的，那么我们就应该珍惜"国家天然气工业公司"。但这并不意味着，该部门什么都不需要动，而且也不能动。该部门至少应该保证国内天然气市场供应，而且也应让独立生产者自由开采。当然也需要让他们明白，这并不意味着他们可以自由通向国外市场。应当明确无误地做到，保证"国家天然气工业公司"股份的透明性。

问：您能否勾画一下未来4年权力机构与商业代表相互关系的基本原则？

普京：稳定性，透明性，合法性。

问：是否有改组总统办公厅的计划？第50节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(6)

普京：有。

问：现在能否讲一下？

普京：不能。

问：什么时候可以讲？

普京：10天之内。

问：您认为什么时候可以就新政府的运作做出评价，同时也相应地对新政府班子成员做出初步评价？

普京：本周一已经可以做出评价。新政府的工作已经开始了，一天也不能睡大觉。从任命的那一天起，就已经开始计算工资了。如果工资划过去，钱拿到了，就要想一想，这些钱是干什么用的。

问：您如何对待科林·鲍威尔和康多莉莎·赖斯今天就俄罗斯选举进程发表的声明？

普京：首先，我同他们关系很好。我们也知道美国的国内政治生活状况，以及政治力量配置状况。在很大程度上他们的声明是国内政治需要所驱动的。这是第一点。

第二点，我们听取所有的批评意见，也不会对这些意见置之不理，我们将做出分析，如有值得思考之处，我们会认真对待，并做出相应结论。

最后，第三，我想任何人都没有权利认为，如果他们批评别人就意味着自己没有可批评之处。你也许知道，我们俄罗斯有这样的一句俗语，因为您如此精通俄语，我们的俗语说：看得见别人眼里的砂粒，看不见自己眼里的圆木。在许多所谓的发达民主国家，他们的民主也存在非常多的问题，包括选举程序上的问题。约近4年前，我们惊异地发现，美国的选举体制是如此的混乱。因此，我希望，他们在批评我们的同时，也会为自己作出相应的结论，完善一下自己的民主程序。总而言之，如果我们是友好地对待相互之间的某些缺点、不足，我认为是有益的，我认为，这不应当导致冲突，而应当使我们的民主体制和选举程序更加完善。

问：您有没有关注过自己的竞争对手和政敌的竞选活动？他们也对您进行了很多批评，在这些批评中，您认为有没有合理的成分，是否从中汲取到一些新的东西？

普京：您知道，我不是由于轻视，而只是因为忙，不可认真关注选举竞选活动包括辩论中的所有事情。电视辩论中的许多言论是正确的。我们都想生活得好，我们都想健康和富有。问题是如何达到这一目标。为什么现政权在选举中总是更困难些？因为它有可批评之处。而那些进行批评的旁观者，则不易受到打击。因为他们好像没有什么可批评的，因为他们什么也没有做。我重复一遍，我竞选中的所有竞争者在我看来都是当之无愧的。他们表现出了良好的知识水平、果敢的品质，他们了解国家的问题，并使俄罗斯公民和权力机构的代表注意到这些问题。我想，竞选活动对我们大家都是有益的。

问：现在可以谨慎地谈点继承人的话题。请问，您是否想过再过4年卸任之后做什么？第51节：普京：当选总统后向俄公民致词及答记者问(7)

普京：我还没有开始下个4年的工作，而您已经撵我退休了。

当然，我有时也想这个问题，但现在应当集中精力做好未来4年的工作。做好新的工作，一点也不比过去4年的工作轻松。总统办公厅将相应地改变面貌，政府也要跟上同样的速度和节奏。这就是现在要考虑的事情！当然，第八年将是不寻常的一年，我非常清楚这一点。当然，我们都应该考虑这个问题。但是，我认为，我们对此考虑得越少，我们在这四年内取得的成果就会越多--我们大家一起。到那时，2008年从政治含义上尽管可能是激烈的，但它不会把我们置于诸如政治体制和国家解体等无法解决的问题边缘。相反，我们这四年的工作进行得越顺利--我想强调，是我们所有人的工作--我们就越容易在政治观点纷繁复杂的情况下应对2008年的问题。

最后一个问题。

问：您的政敌经常批评您不参加电视辩论。您对他们如何作答？

普京：这没有意思。我认为，对于现任总统来说，这没有任何意义。因为，我所有的言行都在这4年当中展现出来了。我完全清楚我的政敌的每句话。我认为，这种游戏要么是随声附和，要么是参加游戏的一方已经知道游戏结果，因而是无意义的。我认为，我们在竞选活动中选择不参加电视辩论的战术是有根据的。

重复一遍，我原本也可以采用各种各样的竞选手段，又是电视辩论，又是跳舞，又是唱歌。但是，就连远离政治的老百姓也可以真正用心去感觉很多东西。4年多来，就连不从事而且也不是每天都关心政治的普通公民都能够很好地理解国内发生的事情，并知道在未来几年内可以抱有何种期望。我想，这是最主要的。选举结果再次证明老百姓的这种反应。这是一种正面的反应。第52节：施罗德：德中技术合作决无禁区

施罗德：德中技术合作决无禁区

（2003年12月4日）

施罗德总理一结束了与学生的对话，就匆匆来到中大的黑石堂，接受了广东几家主要媒体记者的专访。

记者：中德及粤德在经贸的合作已经步入快速的轨道。你昨天向张德江委员提出，希望进一步加强粤德的科技合作。那么，贵国政府对推动这项工作有什么措施？德国会否像一些发达国家那样，在中国进行技术合作时有着许多限制？

施罗德：德中的技术合作决无禁区！我们两国已经签署多项有关科技方面的合作协议，德中的大学已经有300多对校际关系，其中大部分是在近两年发展起来的。德国有一些基金会资助中德的学术研究。而且，我们鼓励中国的专家学者去德国深造。德国现在已经有2万多个中国留学生，他们不需要缴纳学费。

记者：粤德之间经贸额占中德经贸额的1／5，为什么总理第五次访华才来广东？怎样评价中山大学学生刚才的表现？

施罗德：因为我前几次访华，主要是和中国领导人会面。我也曾到过上海、大连。广东是中国经济发展得最快的省份之一，是中国改革开放的基地，是向世界敞开的窗口。因此，这次便选择广州作为访问地点，广东对德国非常重要。

我认为中山大学的学生提出的问题非常坦率，看出他们对德国非常了解，知识面很广，能和他们面对面交流，非常有意义。

记者：通过这两天的参观，加上游览珠江，你对广州有什么印象？

施罗德：我认为广州很美好。夜晚所见到的珠江两岸很迷人，新旧建筑在一起很和谐。广州市民值得为这座城市感到自豪。我将来不管以什么身份，都非常愿意再来这里。

记者：今后广东和德国相关企业的合作重点是什么？您这次访奥的收获有哪些？

施罗德：几乎所有领域都可以进行合作。除了目前已经合作的交通设施、化工、汽车等项目，德国的机械制造、信息产业也是极具实力的。这次德国有庞大的经济代表团随同访问，企业家们会落实那些有意向的项目。因此，收获将需要一个过程才能体现。第53节：卢武铉：我将改变官本位的权力文化(1)

卢武铉：我将改变官本位的权力文化

（2003年7月6日）

韩国总统卢武铉定于7月7日-10日访华。在访问前夕，卢武铉欣然接受了新华社《环球》杂志的书面专访。

记者：总统先生，您上任已近4个月。从一名普通官员到一国总统，您是如何适应这种角色的迅速变化的？

卢武铉：过去的4个月对我来说好像是4年。我真是忙得不可开交。但是直到现在，面对别人对我表示过分的尊敬，还是觉得不好意思，也一时难以适应。那时候我就会突然间感到："啊！我现在已经是总统了！"

我尽量使自己在当总统之前和之后没有过多的变化。同时，我希望营造一个即使没有变化也不会令人感到奇怪的环境。

和大部分儒教文化传统悠久的国家一样，在韩国的政治生活中也遗留着权威主义的痕迹。在韩国，确实存在以权力和人为中心，而不是利用制度来处理事务的习惯和文化。

我将着手改变这种代表着官本位思想的"权力文化"和"总统文化"。我希望总统和顾问之间能够不拘礼节地进行讨论；所有的事务都通过透明的过程，利用制度加以解决。我希望这样的文化能在韩国扎根。

如果能做到这一点，也许5年后上任的下一届总统可以像没当选总统之前一样行动，而旁人丝毫都不觉得奇怪。

记者：就任总统后，您的个人生活，比如饮食起居，休闲娱乐等，发生了哪些变化？一般来说，您一天的日程是怎样安排的？

卢武铉：用一句话说，一切都不自由。我深切地感到：总统的职位需要放弃日常的自由和快乐。

说句题外话，我对饮食也没有选择的权利。当总统之前，想吃什么我可以跟夫人说。但现在有专门人员安排我的饮食，他们准备了什么我就心存感激地吃。有时，我时常怀念入住总统府之前经常去的餐馆。

每天的日程排得满满的，抽空听取汇报后做出决定，平日里很难抽空做个人的事情。因为我喜欢自由的个性，刚刚上任的时候吃了不少苦头。

有时候，一想到不能随心所欲地到外面去，甚至觉得自己是被关进了"监狱"……不过，不能因为我个人的警卫等问题而给市民带来不便。我觉得这是无可奈何的事情。

一天的工作结束后，我希望能够不再被公务所打搅，但并不如意。就任之前，晚上11点到12点就能就寝，一天能睡5到6个小时。但现在经常不能保证这样的睡眠时间。

周末和清晨算是最悠闲的时候。我利用这个时间和夫人一起在总统府内骑自行车或打羽毛球。不过，总统的日常生活本来就是繁忙的、有规律的，所以，我想这对健康是十分有益的。

记者：您职位的变化对您夫人和孩子的生活与工作有什么影响？他们是如何适应作为总统家属的生活的？

卢武铉：我有一个儿子和一个女儿。我的夫人和子女都能够较好地适应发生的变化。

但我自己有时觉得对不起家人，尤其是我的夫人想见孩子们的时候。子女们在我就任之前都已结婚，他们在总统府外面生活，尽量克制自己出入总统府。

不过，我和夫人倒是觉得结婚20年后重新过上新婚般的生活。每次活动夫人都要和我一起参加，所以两个人在一起的时间就多起来了。

我的夫人不得不参加公务活动，身不由己，但坦率地讲，我希望我的子女们的生活能和从前一样。我的孩子们现在都在上班。他们和从前一样，和同事们保持着良好的关系，而且工作认真。我对此感到欣慰。

记者：您最尊敬的政治家是谁？理由是什么？

卢武铉：在韩国人中，我最尊敬的是金九先生，外国的政治家中我最尊敬的是林肯。

金九先生是韩国国民最尊敬的人。金九先生到死都坚定不移地为民族的独立和统一而鞠躬尽瘁。

但可惜的是，金九先生在政治实践中并没有成功。未获得成功的人很难成为榜样。正确的、正义的人遭到失败的经历难以用于教育青少年走上正确的、正义的道路。

所以我经常讲我最尊敬的人是美国总统

Chapter_3

林肯。林肯用"卑微的人"，"谦逊的权力"造就了"强大的国家"，书写了"正义终将胜利"的历史。第54节：卢武铉：我将改变官本位的权力文化(2)

一个人如果正直地、诚实地走自己的路，走正确的路就能获得成功。我从林肯总统那里获得这样的信心与勇气。

记者：您的外交政策的目标是什么？您怎样评价现在的国际形势？请您展望一下今后的国际秩序。

卢武铉：韩国政府首要的外交目标是在维持韩半岛（注：韩国称朝鲜半岛为韩半岛）和平与繁荣的同时开拓"和平与繁荣的东北亚时代"。

另外，我们还要同国际社会携手合作，促进世界和平，弘扬民主主义和人权等普遍价值观，为人类的共同繁荣做出贡献。这也是韩国政府的外交目标之一。

当然，现在最迫切的任务是保持韩半岛的和平。为此，韩国政府正同包括中国在内的友好国家一道为和平解决棘手的朝鲜核问题而竭尽全力。

冷战虽然已经结束10多年，但当今国际局势中，民族、宗教以及地区间的冲突却不断扩大，恐怖主义活动和争端不断，国际局势处于不稳定状态。

不过，我对今后的国际秩序并不悲观，国际社会的合作在激烈竞争中仍继续加强。以"非典"为例，如果没有国际社会及时而密切的合作，我们也许难以有效地应对它。

今后，需要国际社会同心协力共同应对的事务将逐渐增多。除经济之外，诸如反恐、脱贫、环境污染、国际犯罪等领域也需要众多国家的努力。

只要世界化和信息化在继续，国家间的相互依赖将更加深化。因此，我认为国际社会也应建立更加紧密合作的秩序。而且我相信能够实现这一目标。

记者：您对目前的韩美关系如何评价，对韩美关系的发展有何预期？您如何看待韩国年轻人的反美情绪以及驻韩美军地位问题？

卢武铉：在过去的50年里，韩美两国保持了牢固的同盟关系。这种友好与合作的同盟关系今后也将维持不变。如今，两国致力于发展更加成熟全面的互惠合作关系。

以一些年轻人为中心所表现出来的对美国的不满和抗议主要是针对驻韩美军地位协定等热点问题的。

韩国国民，尤其是年轻一代对其他的社会热点问题也有各种各样的见解，这是多元主义社会的自然现象。对他们要求的关于修改驻韩美军协定等问题，韩美两国将逐步共同研究和协商。

驻韩美军在韩国的安全以及维持韩半岛乃至东北亚地区和平与稳定方面起着重要作用。最近出现的有关驻韩美军问题也将根据安全环境的变化和军事技术的发展等变化，以进一步巩固韩半岛和平与稳定为目标加以解决。

记者：您对目前的韩日关系如何评价，对韩日关系的发展有何预期？阻碍韩日关系发展的主要问题是历史问题吗？

卢武铉：韩日两国于1965年恢复邦交以来，在经济、社会、文化、人员交流等各个领域持续不断地发展。尤其是韩日两国于1998年签署了"面向21世纪的新型伙伴关系"的"联合宣言"。通过这一宣言，两国间的历史问题基本得以解决。2002年韩日两国共同主办了世界杯足球赛。今年6月我访问日本时，两国就为东北亚的和平和繁荣而进行合作达成了共识。这些都成为进一步加深韩日两国关系的良好契机。第55节：卢武铉：我将改变官本位的权力文化(3)

访问日本时，我向日本国民和政府领导人说："韩日关系要迈向新的未来。不能再让历史问题成为阻碍前进的枷锁。"同时，要求日本正视历史并为增进韩国等近邻国家信任而进行不懈的努力。

今后，韩日两国应该以业已建立的友好合作关系为基础，为东北亚的和平与共同繁荣而进行积极合作。

记者：在朝鲜核问题上，您与美、日领导人的看法显然有分歧，主要分歧是什么？您对和平解决朝核问题持乐观态度吗？

卢武铉：是的，我坚信朝鲜核问题一定会和平解决，我也将为此进行不懈努力。

韩国和美、日的首脑在大的框架之内保持看法一致。那就是"不容许朝鲜拥有核武器"和"和平解决朝鲜核问题"的原则。韩美首脑会谈和韩日首脑会谈都重申了这一原则。

在这一原则下，韩美日三国正密切协商，积极应对。并且韩美日三国间的合作关系也非常牢固。

我想再次强调的是，有关国家都坚持和平解决朝鲜核问题的原则，朝鲜也打开了可能通过对话解决核问题的大门。因此，我坚信北核问题最终将会和平解决。

韩国政府在与美国、日本进行合作的同时，还将以与包括中国在内的国际社会进行合作为基础，为和平解决朝鲜核问题进行积极的外交努力。衷心期待中国政府和国民在这一问题上发挥建设性的作用并给予积极合作。

记者：您如何评价南北关系，您将如何促进双方的交流？

卢武铉：近来，南北关系在朝鲜核问题等困难因素存在的情况下，依然稳步地取得了进展。

6月14日，南北双方举行了铁路和公路连接仪式，6月27日，重开了金刚山旅游项目。并且，南北部长级会谈将于7月9日至12日举行。

在解决朝鲜核问题的过程中，这些交流与合作是防止国内外危机情绪的蔓延，稳定韩半岛局势的重要手段。

今后，韩国政府将根据朝鲜核问题的发展趋势，继续推进南北双方的交流与合作和改善南北关系。如果朝鲜消除了核问题等安全方面的威胁，韩国将相应地扩大南北间的经济合作。

记者：您怎样评价现在的韩中关系以及今后的发展？您对此次访问的期望是什么？访问期间一定要实现的目标是什么？

卢武铉：1992年建交以来，韩中两国在政治、经济、贸易、人员交流、文化等各个领域取得了飞跃的发展。

两国领导人之间的首脑会谈和交流频繁，两国的民间交流也超过了年均200万人。去年两国的贸易额超过了400亿美元，韩中两国已互为第3大贸易对象国。

两国关系已经发展到"全面的合作关系"的阶段。这是地理上相近、经济上互补以及文化纽带所带来的自然结果。这种合作趋势今后将进一步得以加强。第56节：卢武铉：我将改变官本位的权力文化(4)

同时，我期望两国共同致力于构造地区内国家间的信任和确保和平与稳定，以促进东北亚的共同繁荣。

记者：对于东北亚经济圈的建设您有什么想法和建议？韩中日将如何为实现这一目标发挥各自的作用？

卢武铉：如今，随着世界经济的全球化和区域化进程并行，东北亚国家感到了加强密切合作的必要性。

韩中日三国基于地缘上和文化上的原因以及互补性等特点，有着巨大的经济合作潜力。

东北亚地区的GDP已占全球GDP的20％，人口也超过欧盟的4倍，是世界上最大的市场。今后的增长潜力巨大，势头强劲。如果能积极利用这些条件，在贸易、投资、金融、信息通信等诸多领域加强密切合作，在不久的将来该地区将成为仅次于北美和欧洲的经济圈。

为此，需要韩中日三国发挥更加积极的带头作用，加强彼此的合作。同时利用亚太经合组织、亚欧高峰会议等地区组织机制来推进同区域外国家的合作。第57节：布什：与钱其琛副总理答记者问

布什：与钱其琛副总理答记者问

（2001年3月22日）

美国总统布什与中国副总理钱其琛22日下午在正式会谈前的答记者问全文：

布什：能在此欢迎我们来自中国的客人到访，是我的荣幸。中国是一个大国，中国拥有庞大的潜力。我们和中国具有共同利益，而我期待着讨论我们的利益。当然，我们的关系将是一种复杂的关系，在一些领域中我们可以找到共识，例如贸易，在一些领域中我们则有一些分歧。

我期待着让我们的客人知道，我们之间的任何分歧，都将本着相互尊重的原则处理。我将坚持我们的意见，相信他也会如此，但我们将会以相互尊重的原则处理。与中国维持友好关系，符合我们的最佳利益。

在介绍我们的客人之前，我想说说我对到中国访问的期待心情。我今年秋天将到中国访问，中国政府已经邀请我到北京，而我也已经接受了邀请，我们将会拟好访问安排。我真的非常期待这次的访问。

年轻时，我曾在1975年到中国拜访我的父母亲。我期待着再次到中国，我等不及想看看中国在我还是一个年轻小伙子时，到现在我成为一个老家伙这中间的改变（笑声）。我期待到你的国家去访问，先生，欢迎。

钱其琛：我完全同意总统先生刚才的讲话。确实，中国和美国都是大国，维持中美之间的友好合作关系，不但符合亚洲、太平洋地区的利益，也符合全世界的利益。

在我们的共同利益部分，我们可以进一步加深我们的关系；在我们的分歧部分，我们也可以开展良好的意见交换。本着求同存异的精神，一些问题将可以得到解决。

我确信我们可以找到解决所有问题的方式，我认为自己这次的访问就非常成功。透过信件往返，江主席和布什总统已经达到基本共识，这已经为我们两国关系在新世纪的发展奠定了稳固基础。

我们也期待着在今秋接待布什总统来访。

布什：谢谢你，先生。

问：你倾向于允许出售驱逐舰给台湾吗？

布什：根据台湾关系法，我们必须承担一些义务，而我们也尊重这些义务。但关于军售台湾的问题，我们目前还没有任何决定。

再来，我们来自中国新闻界的客人。（要求记者提问）

问：总统先生，你对即将到来的十月上海、北京访问，有些什么期待？

布什：我期待看到中国的现代化景象，我也期待看到至今记忆犹新的美丽农村风光。

但最重要的，我期待着认识中国的领导人。我想最好的情况是双方代表能坐下来，面对面地坦诚对话。

人们将会发现我是一个坦率的人，我会以一种坦率的方式表达我们国家的利益，但我会用一种尊重的方式去做。

问：总统先生，是不是如果中国说些什么或做些什么，可能影响你关于军售台湾的决定？

布什：这次会议将给我一个机会来确认一项事实，就是我将尊重我们在台湾关系法之下的义务，我期待着尽力对我们的客人说明此事。如果他提及军售问题，并把它当成一个议题，我乐于倾听他们的意见。目前仍无任何决定，但我将会依据我认为的两国关系最佳利益，及符合我们义务的最佳利益来处理此事。

问：总统先生，我可以说汉语吗？

布什：你是跟中国新闻界一道吗？你的英语说得很好。

问：是的。

布什：你的英语说得比我还好。（笑声）

问：中国对你的父亲非常热情，他们一个团接一个团去拜会你的父亲。关于中国政策，你会接受父亲的指导吗？

布什：我相信，中国人喜欢我父亲是因为他娶了一个好太太（笑声）。和我的父亲一样，我的母亲在中国非常受尊重，他们在中国住了很久，也结交了很多现在成为领导人的朋友。

问：谢谢你。

布什：我要感谢新闻界朋友这次没有违反禁止使用手机的规定。（笑声）

问：我们不想再替高登惹一次麻烦。（笑声）

布什：高登变成国际知名人物了。（笑声）

全球气候

气候变化的影响是全球性的。全球气候问题是全世界面临的共同问题，对发展中国家来说还是更大的问题。因为气候变化的影响在到达富裕国家之前，首先强烈地冲击着发展中国家。无论是哪个国家，如果不应对气候变化，都可能面临巨大的损失。

2009年底，100多个国家的元首或首脑，以及近200个国家和地区的代表齐聚这次哥本哈根气候峰会。在过去两年的谈判中，我们已经看到一些重要议题明显成熟，比如对采伐森林的限制、如何在技术方面实现减排等。目前，我们仍在减排的份额、资金等少数关键性政治议题上受阻，需要各国的领导层拿出实际可行的解决方案，气候大会的议题才会得以"开锁"。

在《全球气候》这部分，读者将看到拉梅什、斯特恩、田中伸男、叶普、布劳恩、赫泽高、卡斯坦森等七位外国政要围绕本次峰会答记者问的内容。峰会之前，有人认为，谈判若失败了，责任在发达国家；国际能源署官员则就低碳经济做出了大胆预测，并希望哥本哈根会议能够给投资者一个明确的信号；在气候变化的讨论中，农业应该占什么样的地位？……第58节：拉梅什：谈判若失败，责任在发达国家(1)

拉梅什：谈判若失败，责任在发达国家

（2009年12月16日）

当地时间15日23时（北京时间16日6时）许，此次哥本哈根大会的一部分--《联合国气候变化框架公约》（下称《公约》）之下的长期合作行动工作组（LCA）举行了又一次会议。

此前，LCA为陆续抵达哥本哈根的各国部长和元首们准备的主席文本（Chair's text）也已拟定。

此时，印度代表团团长、环境部长拉梅什准备结束一天的工作。印度代表团办公室的气氛也算轻松了一些，代表们有说有笑。

印度是此次联合国气候变化大会谈判中的关键角色，与中国、南非、巴西同为"基础四国"。在离开会场前，拉梅什接受了CBN记者的独家专访。

CBN：你认为此次大会的谈判现在是否还能继续下去？

拉梅什：我不知道。整个16日的进程很关键。我们明天看吧。

CBN：两条轨道（2007年巴厘路线图规定的《公约》与《京都议定书》双轨谈判）能否得到维持？

拉梅什：谈判必须在《联合国气候变化框架公约》、京都（议定书）和巴厘（路线图）下进行。

（这时，有一位身着类似外星人的服装、模仿外星人语气的示威者打断了采访。）

示威者：你是气候领导吗？

拉梅什：这要取决于什么气候了。

示威者：我们希望印度站出来！

拉梅什：……

CBN：目前似乎应该有人站出来，作出让步了？

拉梅什：显然应该是（《京都议定书》之下的）附件1国家（编者注：即签署《京都议定书》并承诺量化减排的发达国家）。

CBN：你是否认为现在发达国家承诺的减排目标不够？

拉梅什：太不够了。他们有历史责任，也有现实责任。他们正试图将他们的责任转嫁到发展中国家头上，比如印度、巴西。当然还有中国。第59节：拉梅什：谈判若失败，责任在发达国家(2)

CBN：在一些核心问题上，印度是否还能作出让步？

拉梅什：哪些核心问题？印度不会接受强制减排，不会设定一个排放上限，不会接受对印度国内资金资助的自主减缓（气候变化）行动的核查。印度不会妥协。当然，得到（发达国家）资金援助是另外一回事。

CBN：基础四国现在能否得到非洲国家的完全支持？

拉梅什：我们正在努力。

CBN：我们（基础四国）会和非洲国家达成妥协吗？

拉梅什：我们要把非洲国家拉进来。我们也必须与小岛屿国家弥合分歧。

CBN：澳大利亚代表此前发言说，非洲国家14日声称退出谈判之举只会阻碍谈判。

拉梅什：谁说的？伞形国家（编者注：伞形国家指欧盟之外的发达国家，澳大利亚是其一）？无聊的说辞。

CBN：如果哥本哈根大会只能谈出一项政治宣言，你认为责任在谁？

拉梅什：你的意思是说遭遇失败？发达国家，毫无疑问，附件1国家应为失败负责。

CBN：为什么？

拉梅什：他们（附件1国家）没有尽到他们本应负起的责任，还（从原先的立场上）退后了。他们没有为（《京都议定书》）第二承诺期作出可信的承诺。而且，他们以前说要在2020年停止（增长排放量），但他们现在反悔了。没有这个，那还谈什么？

CBN：目前谈判主要僵持在这一点上吗？

拉梅什：不仅如此。美国等伞形国家与欧盟的分歧也很大。欧盟希望美国继续保持LCA成员的身份，而现在美国做得很不够。第60节：斯特恩：中国与哥本哈根全球协议(1)

斯特恩：气候变化中国与哥本哈根全球协议

（2009年9月14日）

尼古拉斯·斯特恩勋爵是世界上最忙的经济学家之一。自2006年出版《斯特恩报告》后，他成为聚光灯下的公众人物：会见不同国家的首相、主席、部长、经济学家和评论员，并多次公开讲演，人们希望当面聆听他所创新的气候变化经济学以及全球协议的政治经济学。"这的确意味着在时间方面的巨大压力，但我认为这是非常值得的，因为这是我们这个世界所面临的最大挑战"，远在伦敦的斯特恩接受记者电话采访时说。

2005－2007年，斯特恩担任英国政府气候变化问题顾问。之前，他在世界银行任副行长兼首席经济学家。离开英国政府后，斯特恩就职于伦敦政治经济学院。"我目前不再代表任何政府，所以我也不为任何国家或组织游说，我是英国国会上议院的一个独立成员，没有加入任何政党。我现在说的话只代表我自己而不代表任何机构"，他特别对记者强调。

9月11日，斯特恩开始他的中国之行，中央财经领导小组办公室副主任刘鹤是他的老朋友，也是接待方。"我的主要日程是会见学者和经济学家"，他们包括：国家发改委副主任解振华，当然也有刘鹤，以及中国人民银行行长周小川和中国投资有限责任公司董事长楼继伟。与相关高层见面也在安排之中。

除此之外，作为中国人民大学的荣誉教授，访问中国的第一天他将在人民大学做公开讲演；9月12、13日将参加两个会议，届时斯特恩将和中国经济学家、能源与气候专家会面，与这两大领域的关键公共政策制定者面对面地讨论。9月12日的会议还将公布中国经济50人论坛《国际碳减排公约》倡议，斯特恩与会并做题为《应对气候变化的全球行动：中国与哥本哈根》的讲演。

斯特恩中国之行期待就气候变化问题达成共识，"我希望通过他们对问题日益深入的了解，仔细研究具体目标值和详细的气候变化成本与政策措施，最终形成能支撑哥本哈根会议的想法"。显然，他希望得到中国同行的支持。

谈判难点：美国减排程度

赵忆宁：国际社会围绕"温室气体减排"正在进行艰苦的谈判。气候谈判中的三股力量-发达国家、发展中大国和发展中小国在减排问题上的激励与动机有巨大差异，如何从机制设计角度寻求解决问题的灵感？您如何预测12月哥本哈根的谈判结果？是否可以达成一个能够付诸实践的国际协议？如果不能达成一致，障碍将会在哪里？

斯特恩：通向哥本哈根（全球共识）的一系列谈判是非常艰难的。不同国家能做什么和所受气候变化影响的情况各不相同，所以我们必须要认识第一个要点是。如果各国声称他们将要往前走，就需要有相互谅解。第二个要点就是需要明确采取行动尺度的大小。现在全世界的排放量在500亿吨二氧化碳当量，我们必须在2050年下降到200亿吨。为了达到这个目标，就需要在2030年实现350亿吨的中期目标。同时，我们还希望经济发展以及减少贫困人口（包括气候贫困人口）。我们必须考虑清楚：达成什么样的全球共识才能得到所希望的结果？共同理解立场的不同是非常重要的，共同认可对于行动大小尺度的理解也非常重要。所以机制设计的第一点就是对我刚刚描述的全球减排尺度的协议：从1990年到2050年减排50%，即从1990年的300亿吨二氧化碳当量下降到2050年的200亿吨二氧化碳当量。我倾向于使用绝对数字，只有这样才能达到稳定全球气候的目的。这就是我们需要的集体理解。

为了实现这个目标，我们必须得到发达国家增加对发展中国家的资金支持与技术援助，以帮助减排并适应气候变化的途径。我认为到2020年，需要的资金支持应该远远超过每年1000亿美元。我不认为允许并促进对如此减排和适应水平的支持的机制结构已经存在。非洲穷国会受到很大冲击，所以对非洲的支持就非常重要。中国和印度既是经济大国也是排放大国，而且经济增长十分迅速，除非中国和印度大力减排，否则全球不可能实现2050年减排目标。这正是讨论的中心：富裕国家如何支持中国和印度的减排协议。第61节：斯特恩：中国与哥本哈根全球协议(2)

我认为，难点在于美国减排的程度。美国的排放非常高，且政治结构复杂，所以会很困难。虽然已经取得了进展，但还有很长的路要走。所以，人们必须考虑清楚一个问题，来自富裕国家的资金支持到达发展中国家不会是一件容易的事情。

我相信我们一定能够达成如我所描述的全球（哥本哈根）协议，但是也很有可能我们未能保护地球并且错过机会窗口，对未来的世界造成更大的破坏。

赵忆宁：您谈到需要的资金支持应该远远超过每年1000亿美元，这好像是英国首相布朗所谈到的数额。如您所说，1000亿美元远远低于发展中国家目前要求的资金资助额度。联合国最新的建议是征收全球碳税，每吨50美元，全球每年征收5000-6000亿美元，中国为300亿美元，占GDP的0.69%。您如何评价？

斯特恩：布朗首相的确在今年6月发表演说，我们必须保证从富国到穷国可观的--至少每年1000亿美元的资金，用来帮助减缓与适应融资。这的确和许多发展中国家已经表明的必需的金额有差距。到2020年，很可能必须有2000亿美元左右的资金流。

鉴于我们会不断学习如何做这些事，所以这样的资金流会足够的。我们可以从1000-2000亿美元开始做起，然后我们会学到什么是必须的。我认为很有可能我们会发现许多新技术比我们所想象的价廉，还有可能比老技术更经济。

联合国所提出每吨50美元碳税将在全球筹集5000亿美元的建议，我怀疑很难达成这样征收碳税的全球协议。就算达成了协议，谁能用到这5000亿美元也会成问题。我来告诉你是为什么：在一个特定国家，一些人会考虑穷人会因为能源问题而挨饿，并由此假设这些穷人应该得到补偿。所以这些国家的减排活动都应该一一得到资金援助。此外还有研发方面的核心费用。

所以我认为，筹集到5000亿美元的税收，而且全世界都对此款项有同样的使用权不太可能。我猜想每年1000-2000亿美元可能是合适的开端，我们看一看能不能从这里到达实现2020年的目标。我们会在今后10年中学到很多东西，然后看我们是否强烈认为应该朝某个方向去。

谁为中国碳排放增长负责？

赵忆宁：关于减排，目前中国人最关注三个问题：第一、发达国家到2020年在1990年基础上减少40%温室气体排放的承诺是否可以兑现？第二、发达国家以什么样的形式对发展中国家"技术转移"；第三、发达国家对发展中国家减排费用如何补偿？补偿多少？

斯特恩：发达国家在2020年完成在1990年基础上减少40%温室气体排放目标，鉴于我们在2010年所处的情形，那会是非常困难的。美国现在的排放量比1990年高出17%，要在10年内从高出17%变成减少40%，对美国来说是几乎不可能的。但是，日本最近声明到2020年在1990年基础上减排25%的目标；欧洲也已经承诺到2020年实现在1990年基础上减排20-30%。我们将在下一个十年朝着正确的方向尝试正确的举措。我相信我们会有2030年的有力目标，到2050年富裕国家必须至少在1990年基础上减排80%。第62节：斯特恩：中国与哥本哈根全球协议(3)

因此我们必须明白，如果在既定时间内美国无法达到目标，那么应该看看可否可通过其它途径提供有力的帮助。比如美国可以在为停止毁林提供资金上起到重要作用。这将是一项重要贡献。美国还可以在新技术上也起到重要作用。对于无法实现到2020年在1990年基础上减排25%-40%的富裕国家来讲，我相信他们仍然可以以其它形式作出更多的减排贡献。

对技术转移我更愿意说是技术共享。对发展中和发达国家来说，都面临重要的新技术机遇。我举一个印度的例子，印度现在正在讨论20GW太阳能的建设（记者注：9月7日，中国与美国第一太阳能签署在鄂尔多斯建立20GW太阳能工厂协议。见本报9月7日报道）。这极其重要，也是富国应该支持的抱负和机遇，双方应该分享技术。我认为要确保知识产权和专利不会成为阻碍，更重要的是合作。中国的中外合资企业的历史可以作为分享专有技术非常重要的成功例子。

赵忆宁：中国是"世界工厂"，正是因为中国为丹麦人生产消费品，丹麦才能够在1990年-2005年实现能源消费零增长，GDP增长75%。以2004年数据计算，大约1.11Gt的二氧化碳排放是中国的净出口导致的，占中国当年二氧化碳排放总量的23%（总量4.73Gt），是德国、澳大利亚排放总量之和，是英国排放总量的2倍多。问题是：我们该如何界定温室气体排放的责任？谁该为中国的碳排放增长负责？

斯特恩：我认为这个问题背后的假设是正确的。换句话说，必须要打破碳排放与经济增长之间的联系。我们都不应该忘记世界上还有很多极端贫困地区，我们不仅需要用增长打破贫困的瓶颈，也需要打破排放与增长之间的纽带，这是完全可能的。你所谈到丹麦和瑞典就是很好的例子。而且我相信在未来5到10年内，我们会做得更好。

你的问题点出了中国是在为全世界的消费而生产，所以单单关注生产排放是具有误导性的，我们既需要关注生产排放，也需要关注消费排放。当然，一个国家在成为世界工厂的同时也因此增加排放，所以生产转移对中国也许会有好处。生产排放与消费排放，到底该如何计算？应当考虑到许多对此不同的国际理解。

所以，当说到中国的排放增长，或者说对应制造业的增长，或工业的增长，我认为这一部分是中国的责任，但从某种重要的意义来说，从中国进口的一方也有部分责任。生产排放和消费排放两者相关，因为两方国家都获得利益，贸易双方都在世界贸易变化的一部分中间形成生产转移。这就是我对这个问题的理解。

气候问题不是阴谋

赵忆宁：您这次的中国之行可能会听到"西方阴谋论"的声音。目前中国有不少人从心里认为"欧美利用气候问题设局"，极少数主张"积极参与国际合作"的人被视为"上当"者。低碳经济是发展的机遇还是"圈套"，您如何看？第63节：斯特恩：中国与哥本哈根全球协议(4)

斯特恩：我不代表任何组织，当然也不代表阴谋者。我不认为提出这种理论的人仔细研究和思考过这个问题。

我毫不怀疑这是全世界面临的共同问题，对发展中国家来说还是更大的问题。因为气候变化的影响在到达富裕国家之前，首先强烈地冲击到发展中国家，这正是我对气候变化感兴趣的根本原因：我的整个职业生涯都是在援助、减贫和促进经济繁荣这些领域中度过的，到现在已经40年，而我认识到气候变化正是对发展的一个极大威胁。这是一个非常严峻的问题，完全不是西方国家的阴谋。

中国如果不应对气候变化，可能面临巨大的损失。同时我也认为中国拥有巨大的机会。因为未来的二三十年，中国将见证世界上最激动人心的经济发展，将会有创新、新技术、大量投资和大大提高能效的低碳新方法。

我相信中国会走在世界前列。中国占据世界市场比大多数国家都占据优势，中国的制造业占据的市场份额还会增长，只要中国转向这些市场。中国在国内、海外都将有巨大的现实机会，中国正在占据全球的低碳高能效技术市场的有利位置。许多中国的专家都已经认识到了这一点。所以我相信中国正在为抓住这些机会做准备。所谓西方"圈套"论在我看来，本质就是对问题视而不见，这将会摧毁发展，真正的大"圈套"是不应对气候变化，因为高碳增长的结果就是自我崩溃。

赵忆宁：不确定性是政策设计中的核心问题。《京都议定书》后，为达到议定书强加给发达国家企业极高的成本，迫使他们向海外大量转移生产。原本旨在减少环境污染，实际上却给发展中国国家带来更多的污染。这是当初制定政策所没有想到的"南辕北辙"效应。当我们制定对应气候变化政策时，如何在整个市场或者全球经济背景中考察政策的作用，而避免某些政策导致不想要或者不利的结果？碳税是一个好的选择吗？

斯特恩：不确定性总是存在的。我的观点是，由《京都议定书》的实施引起的污染转移事实上是非常小的。我还没有见到任何证据说明碳排放引起的转移很重要。世界生产格局的确发生了重大改变，但这和《京都议定书》没有多大关系。有关系的因素比如中国制造业的兴起，是长期变化因素。

关于阻止温室气体排放的方法，碳税如果没有已经成为解决方案之一，也终将会成为解决方法之一。我认为，碳税具有实际的价值，会起到重要的作用。这些也会包括价格因素，比如碳税和与碳贸易相关的价格因素，所以这些市场机制会是非常重要的。因为温室气体的过度排放源自巨大的市场失灵。我的确认为我们需要减排政策，我们需要调控，我们还需要新技术的支持--这些都需要在全球协议的范畴之内。第64节：斯特恩：中国与哥本哈根全球协议(5)

赵忆宁：《斯特恩报告》其结论基于联合国政府间气候变化专门委员会的结论作出--地球变暖，有90%以上的可能性是由人类活动造成的；如果不减少温室气体排放，到2100年全球平均气温将上升1.4～6.4°C。有个问题您是否考虑过：万一这些研究结果错了怎么办？在形成共识的今天，我们已经听不到少数能大胆公开地提出异议的温室科学家的声音了。这正常吗？

期特恩：我无法理解那些现在还在质疑基本科学事实的人。早在19世纪末英国和瑞典科学家都已经证明温室气体在捕获热能和导致全球变暖上不可替代的作用。对这些定律提出异议就像对热动力学和地球引力提出质疑一样。每个人都有权说"热动力学和地球引力错了"，但他们会被认为很愚蠢。气候变化的科学证据强而有力，在这方面不应该再有争论了。温室效应的大小，也已经有大量的证据了。

虽然我们永远也无法确定地说出温室效应到底有多大，但我们必须使用风险和概率的语言。80万年前的冰核给出的温度和二氧化碳的指示性指标强烈表明，在历史长河中，我们现在的二氧化碳浓度和温度有多高。

每个科学家都有话语权，每个非科学家同样都有向科学家提问的权利。但这并不意味着做出愚蠢论断的人们应该得到重视。而我们还是能听到如此许多愚蠢的论断，他们差不多都在试图否认基本科学事实。从这个意义上看，他们又无话语权。

当下，我们需要关注新技术的研究，需要大大提高能效，最终获得"零碳"的技术；需要研究把二氧化碳从空气中提走的方法，这些才是我们应该做的事情。我们知道更多才能保护自己。在我看来，浪费时间证明已经充分了解的基本的科学关系和科学现象是十分愚蠢的，那些否认气候变化存在或气候变化重要性的人是在浪费人们的时间。

赵忆宁：最后一个问题，您是否可以告知在《斯特恩报告》出版后，相关学术讨论和事实验证方面有了什么进展？

斯特恩：《斯特恩报告》出版后，我在今年4月份出版了一本书，在英国的书名是《星球的安全蓝图》（Blueprint for a Safer Planet），在美国的书名则是《全球协议》（Global Deal）。我在书中讨论了年底在哥本哈根有望达成的全球协议，我从全球协议的角度延伸了我的观点，核心是探讨应对气候变化并创造一个增长和走向繁荣的新时代的问题。书中我也反驳了持有否认气候变化的重要性的荒谬观点的人。他们的观点既不明确也不清晰，所以，一般我们现在不再听他们说什么了。

我在《斯特恩报告》中所做的估算很可能低估了气候变化潜在的损害，低估的主要原因是排放增长已经超过了原来的预期，而调控力度却比想象的要弱。这也进一步支持了要立即采取行动以及不采取行动的成本高于采取行动的成本的论断。

在政治方面，过去的3年中已经有了一些有力的举措。世界许多国家都已经开始编制气候变化应对方案。中国已经编制气候变化应对行动方案，正在准备中的《十二五规划》将包括减排在内的相关内容；奥巴马总统对承诺气候变化行动方面与他的前任非常不同。

所以我相信，如果你看到过去3年里，欧洲承诺要在2020年在1990年基础上减排至少20%、中国的国家行动方案、奥巴马的新政策、日本上周的公告将在2020年之前在1990年水平上减排25%，你可以看到全世界的有力承诺。现在的挑战是如何在哥本哈根达成一项为全世界大部分人认同的高效且公平的全球协议。第65节：田中伸男：需足够高的碳价吸引10万亿的投资(1)

田中伸男：需足够高的碳价吸引10万亿的投资

（2009年12月14日）

12月14日，国际能源署（IEA）总干事田中伸男（NobuoTanaka）在哥本哈根接受本报专访。田中伸男就投资界关注的"碳价格"问题做出了预测，并希望哥本哈根会议能够给投资者一个明确的信号。

田中伸男预测，从现在到2030年，能源领域私人投资的总需求将达到10万亿美元，"必须有足够高的二氧化碳价格保证，才能吸引这样投资的规模"。

这些投资中，将有相当一部分来源于发展中国家。田中伸男认为，特别是中国的市场包含着巨大的机会，"中国政府的政策将会改变世界经济增长"。

商界需要明确信号

《21世纪》：最近两天，谈判中的焦点问题就是应该奉行单轨制还是双轨制，从国际能源署的角度看，这将对会议进程有何影响？

田中伸男：我们并不是直接参与谈判的组织，我只能说我们希望能有一个清晰的框架，通过减排将碳价格提升至足够高的水平，向私人投资者传递明确的信号。根据我们的预测，从现在到2030年，能源领域私人投资的需求总量会达到10万亿美元。例如，2020年一年，我们需要4000亿美元投资，其中一半都会发生在发展中国家。

对于这样的投资规模来讲，清洁发展机制（CDM）、各国减排承诺、碳价格的信息都非常重要，是对于商业投资的一颗定心丸。

从这个角度讲，与一个框架性的东西相比，我们更需要的是领导人传达清晰的信号，指明方向。如果延迟或无所作为，带来的损失将是每年5000亿美元。

今年是一个非常好的机会，因为今年的排放量与去年比有了大幅下降，需要在2020年达成的减排目标要比去年更加容易完成。为什么我们不利用这个机会，达成一些协议呢？

《21世纪》：你知道现在会场上的争论很激烈，你还相信能够达成商界需要的明确信号么？

田中伸男：我们还要继续观察。美国总统、中国总理等100多名政府首脑都将来到哥本哈根，如果没有达成一个重要的协议，他们怎么回去跟民众交待？所以总会有一些成果的。第66节：田中伸男：需足够高的碳价吸引10万亿的投资(2)

最后的协议不会是一个有法律约束力的国际条约，但我希望是一个很强的政治信号。全球的政治领袖能告诉大家，我们将要向哪个方向走，这对于投资者已经够了。

碳价至关重要

《21世纪》：你刚才说希望这次会议能将碳价推到足够高，你是否计算过，要达到什么水平，能吸引足够的私人投资？

田中伸男：如果想得到足够的私人投资，那么到2020年OECD国家二氧化碳价格要达到50美元/吨，到2030年，应该升至110美元。

但我们要将CDM和其他碳交易市场的价格分开。对于CDM来说，到2020年，价格应该是30美元/吨，到2030年达到50美元/吨。

《21世纪》：说到碳市场，目前美国反对建立一个全球性碳市场，这会如何影响碳价格？

田中伸男：我们希望在2020年之前，能够建立起在OECD国家内的碳市场。之后在2020年到2030年期间，主要的新兴经济体中国、俄罗斯、南非、巴西、中东国家也应该加入全球碳市场。但是印度除外，印度仍然很贫穷，而且其二氧化碳排放增长也没有那么快，我们仍然可以等待。

中国需要CCS

《21世纪》：能源价格对于商业投资来说非常重要，你认为这次大会对于能源价格会有什么影响？

田中伸男：总体来说，能源价格肯定会增长，石油、电、天然气的价格都会上涨。我们必须面对现实，廉价能源价格时代已经结束了。不论是政府政策还是商业模式，都应该为此做准备，两者应该互相合作应对变化。所以能源效率、节能项目都非常重要，其回报率将非常好。

《21世纪》：你如何看中国的减排目标对中国市场的影响？

田中伸男：我认为中国还需要巨额的投资，不管是来自国内，还是来自国外公司。这些投资应该主要集中在新能源、能效以及煤炭领域。我认为二氧化碳的捕获与封存技术（CCS）对中国非常重要，因为即使在未来，中国能源使用对煤炭的依赖仍然会很高。这个领域还非常昂贵，所以需要有技术转移，而且还应该增加对中国这个领域的投资。中国将在CCS上扮演领导角色。第67节：叶普：哥本哈根峰会将取得富有雄心的成果

叶普：哥本哈根峰会将取得富有雄心的成果

（2009年12月9日）

丹麦驻华大使叶普12月9日在接受经济之声独家专访时说，本次哥本哈根气候峰会将取得全球性的、富有雄心的成果，而且这种可能性相当之大。

冬日的午后，北京的天有点灰蒙蒙的。下午2点半，丹麦王国驻华大使叶普，准时回到了他在北京的家里。摆放着很多中国书籍的客厅里，一杯茶，一杯咖啡，开始了我们共同关心的哥本哈根话题。

叶普：这次气候大会我们需要达成一个全球性的、有雄心的新协议，这能让我们走上一条新的道路。也就是要减少温室气体排放，让全球温度下降2摄氏度。而且应该是全面性的协议，要涉及所有的问题，让每个成员国都知道自己承担的义务。

到现在为止，已经有110多个国家的元首或首脑，以及192个国家和地区的代表参加这次哥本哈根气候峰会。作为大会的主办国，丹麦对达成最终的协议表示乐观。

目前我们对在哥本哈根达成一项协议还是很乐观的。而且作为主办国，我们和许多国家也在进行双边的协商，其中也包括了中国。我们认为达成协议的可能性是很高的，但是最后是需要192国家一起说YES的。

记者：中国提出了到2020年比2005减排40%-45%，美国同日也宣布减排17%。有人评论美国只相当于在1990年的基础上减4%，认为它缺少诚意，您怎么看待中美的减排目标？

叶普：首先我认为各个国家把自己的数据提出来，本身就是一件非常重要的事情。数据的不同反应了各国处于不同的现状和减排不同的阶段。中国的数据反应出，中国虽然在相关领域取得了重大进步，但仍然是一个发展中国家。作为会议主办国，我们不便于去赞扬一个国家或者批评另一个国家的减排目标。

记者：最后一个问题我是替听众问的。我们听说这次大会有几百家的私人专机和世界各地的政要、专家云集，一下子多了几万人。大家会担心哥本哈根这两天的压力会很大，碳排放会飞速向上，您怎么看待这个问题？

叶普：正如您所说，这么大一个会议是会带来很大的碳排放量。但考虑到我们要解决这个问题的重大性，那么排放是很小的。另外丹麦政府也会在其他国家进行相关援助和投资，能使这次峰会的碳排放量达到中和。

在愉快的谈话面前，一个钟头是非常短暂的。临别之时，今年47岁的叶普大使告诉记者，在他幼年的时候，丹麦经历过两次石油危机，每个周末家里汽车都不准开出去。从那个时候开始，他就渐渐体会到了，地球和环境对于我们每个人的重要意义。大家都期盼着这次哥本哈根峰会取得成功。第68节：布劳恩：哥本哈根绝不能忘记农业

布劳恩：哥本哈根绝不能忘记农业

（2009年12月9日）

"靠天吃饭"的农业生产系统在面对气候变化之时，显得如此脆弱。最新研究显示，到2050年，全球小麦的产量可能会因为气候变化而降低40％，稻米降低20％。人类粮食安全问题或将更加严峻。

为此，在哥本哈根会议召开前夕，CBN就气候变化与农业的相关问题，专访了国际粮食政策研究所（IFPRI）所长约阿希姆·冯·布劳恩（Joachim Von Braum）。

CBN：在气候变化的讨论中，农业应该占什么样的地位？

布劳恩：农业问题必须被包括在哥本哈根会议的讨论和以后签订的协议中，因为农业是缓和气候变化的一个重要因素。而且，农业可以帮助减少温室气体排放，比如种植稻米就可以做到这一点。同时，我们也不应该忘记，有很多贫困地区的农民，他们的生活依靠农业技术的创新和市场来出售自己的产品。所以如果把农业排除在气候变化讨论之外，贫困农民也就被排除在一个好的协议之外。

CBN：气候变化对农业生产造成的直接影响有哪些？

布劳恩：气候变化会造成水资源稀缺。此外，气温升高就会对亚洲国家的稻米生产造成破坏。最新调查显示，到2050年，全球小麦的产量可能会因为气候变化而降低40％，稻米降低20％。并且，海平面上升还将影响一些亚洲国家的良田。

CBN：在你看来，气候变化主要威胁的是发达国家，还是发展中国家？哪些地区和国家受威胁最严重？

布劳恩：气候变化的影响是全球性的。不仅那些气候状况本来就糟糕的国家会受到更严重的影响，我们要知道，受影响最严重的还包括很多偏远的非洲国家和中东国家，亚洲的越南受影响也比较严重，这些国家在应对气候变化上的能力比较薄弱。需要注意的是，很多地方还没有对气候变化问题形成正确和全面的认识。

CBN：国际农业发展基金在协助发展中国家农民应对气候变化、公平贸易，农产品定价等方面工作是否已经到位？

布劳恩：我想特别指出的是，国际农业发展基金中的粮食项目在保证粮食安全方面发挥了非常重要的作用。存在的问题是，他们现存资源有限，而且需要更多的改革，他们需要加强同私人企业、研究机构的合作。

CBN：全球农业应该采取哪些主要的步骤应对挑战？

布劳恩：三个步骤。首先是在哥本哈根会议上达成同农业有关的协议，同时要在增加对农业资金投入的问题上达成共识，特别是发展中国家要加强粮食安全和应对气候变化。二是应该鼓励各个国家在应对减少气候变化方面增加投入。三是有必要建立国际公共研究系统，促进对应对气候变化和农业发展方面的科技信息的共享与交流。

CBN：气候变化可能对中国农业造成什么影响？中国的粮食安全问题能得到保证吗？

布劳恩：在我们研究所做的"气候变化造成的未来粮食减产的地区"分布图上，我们可以看到，中国南方的未来粮食产量会有所减少，但北方的产量会有所增加。而且，除非出现重大突破，小麦的产量会下降。中国未来粮食产量的情况，我们还要进行研究。

在过去的30年来，中国向世界证明了，其粮食生产在大体上是可以养活自己的。只要继续增加对农业科技的投入，中国是可以生产自己所需的粮食的。同时，如果中国增加同其他的国家在农业知识和技术上的共享和交流，中国还会对养活世界其他的人口作出贡献。

对中国来说，水是一个重要的挑战，应该注重对水的管理和资源的合理利用。但我的基本判断是，中国可以养活自己。第69节：赫泽高：应对气候变化的钱由谁来出(1)

赫泽高：应对气候变化的钱由谁来出？

（2009年11月26日）

距离联合国气候变化大会的召开只有不到20天了。为促进各方达成有关协议，大会主席和主持人、丹麦气候和能源部长康妮·赫泽高正利用最后的机会向各国游说。回答《世界博览》杂志的问题时，她正搭乘飞机从埃及飞回哥本哈根。

世界博览：在哥本哈根气候大会之前，联合国已经召开五次气候变化谈判，谈判各方并未在减排目标和资金等关键问题上取得实质进展。您认为各方在哥本哈根能达成协议吗？

康妮·赫泽高：我们目前的确面临严峻形势。但是我对哥本哈根气候大会还抱有希望，我们看到，各国领导层已经表现出良好的政治意愿--在哥本哈根达成一份雄心勃勃、非常明确的全球性协议。

在过去两年的谈判中，我们已经看到一些重要议题明显成熟，比如对采伐森林的限制、如何在技术方面实现减排等。目前，我们仍在减排的份额、资金等少数关键性政治议题上受阻，需要各国的领导层拿出实际可行的解决方案，气候大会的议题才会得以"开锁"。

世界博览：美国是最大的温室气体排放国之一，其态度决定了整个气候大会的结果。之前的布什政府曾退出《京都议定书》。根据您的估测，奥巴马政府是否会支持并签署新协议？

康妮·赫泽高：首先，我相信奥巴马总统在气候变化问题上态度积极，并且有抱负成为未来全球气候领袖。丹麦政府希望奥巴马总统能出席哥本哈根气候大会。美国一些内阁成员和州长也表达了他们参会的愿望，认为各方在哥本哈根能达成一份全新的、内容更为广泛的协议。

世界博览：《京都议定书》并未被严格执行。在你看来，我们该如何提升一份新协议的执行能力？

康妮·赫泽高：目前来看，一些国家的减排执行力度的确落后于预定计划。但是也有执行非常好的地区。以欧盟为例，欧洲环境局最新的报告显示，欧盟近期将实现《京都议定书》中2012年的既定目标。

从国际法的角度，议定书的条款必须更为合理和牢靠。解决问题的方式，在于如何最好地实现我们想要的成果，即各缔约方遵守承诺。此外，所有缔约方在协议下的行动与承诺必须是公平和透明的。缔约方的参与、协商和检讨可以更有效地促进对协议的遵从。从某种程度上来说，这些行动比协议书本身更重要。

世界博览：在减排问题上各方的争议集中在，如何界定不同发展程度的国家对于现在的和历史的责任，如何协调发展中国家的发展权和环境保护。您对此有什么建议？

康妮·赫泽高：即使是"巴厘岛路线图"也没有对你的问题给出清晰、明确的解决方法。我们需要一种更有远见的思维方式，所有的减排努力必须由发达国家和发展中国家共同完成，尊重公约中"共同但有区别的责任"和"与自身的实际能力相符"原则。第70节：赫泽高：应对气候变化的钱由谁来出(2)

具体到发展中国家的实际减排行动，目前大多还是国家自筹经费，但是有些确实需要外部支持。谁来出资帮助发展中国家应对气候变化？发展中国家提出，发达国家应提供占其GDP中0.5%～1%的资金，即每年总计达4000亿美元的资金援助。欧盟只愿意提供几十亿美元的资金支持，并建议所需资金中，高达40%的交由市场解决，40%由发展中国家自己解决。

是否利用现有的机构和机制，如世界银行就能达到效果，还需要进一步讨论。考虑到公平、透明的原则，我们希望各国可以事先公布行动计划和达到的效果。

世界博览：《京都议定书》允许企业之间和国家之间进行温室气体排放配额的自由买卖。目前，这方面的国际合作并不十分有效。新协议中会推出新机制吗？

康妮·赫泽高：现在国际上常用的三种机制为"排放权交易"、"清洁发展"、"联合履约"，运转都很灵活。尤其是"清洁发展"的成绩已超出预期。事实上，我们有3000多个项目正在酝酿讨论中，这比当时签署议定书的协商者想象的要多多了。这表明：发展中国家气候项目存在巨大潜能，这能促使私营企业调动资源。温室气体商品化和"定价"是"排放权交易"的首要问题，我们需要完善市场，了解市场什么行得通，什么行不通。

目前，各方要求增加决策的透明度，提高机制的效率。其中韩国、澳大利亚和欧盟要求，提高排放权交易市场的规模和作用范围。它们希望扩大现有碳市场的次级机构，在机构或经济领域内引入诚信或交易机制，同时要确保商业层面的活动正常进行。

不过，我相信，私营企业强有力的介入将会推动全球绿色经济的蓬勃发展。第71节：斯特朗："世界环保教父"(1)

斯特朗："世界环保教父"

（2009年10月27日）

编者按：

他，筹办联合国第一届"地球峰会"；

他，参与制订了著名的《地球宪章》；

他，曾8次担任联合国副秘书长；

他，是联合国环境署创始人及首任署长；

他，跨越于经济、环保、政府、国际组织等多个领域；

他，被授予了54个荣誉博士学位；

他，任多所著名大学的客座教授；

他，是中国环保意识的启蒙者；

他，就是被人们亲切地称为"地球工作者"的联合国前常务副秘书长莫里斯·斯特朗先生。

他用毕生的经历改变人们的环境意识，为人类有一个良好的生存环境而工作着。在北京初秋的九月，12月哥本哈根气候变化会议到来前夕，斯特朗先生在他的北京办公室接受了本刊常务副社长桂振华博士的独家专访。年近八十高龄的斯特朗先生依然神采奕奕，目光睿智，风趣幽默，言谈举止间充满着年轻人般的思维和活力。

"I am not a pretty girl，you should find a pretty girl to do cover.（我不是漂亮女孩，你应该找漂亮女孩做封面人物）"

桂振华：很高兴您接受《中国绿色画报》的采访，我是中国绿色画报社的常务副社长，这是我的名片。

莫里斯·斯特朗：我知道你们的画报，你们是中国第一家世界中文报业协会会员画报，在世界非常有影响力。你在国际环保界非常活跃，因为你的英文名是"Dr．David Gui"，所以大家都称你为"David Green"。

桂振华：本刊以倡导绿色生活，传播绿色文明，推动绿色经济为办刊宗旨。您为中国环保事业做出了重要贡献，在此，我邀请您作为本期《中国绿色画报》的封面人物。

莫里斯·斯特朗：I am not a pretty girl，you should find a pretty girl to do cover.（我不是漂亮女孩，你应该找漂亮女孩做封面人物）

桂振华：您作为世界级环保教父，完全有资格成为中国唯一的国家级绿色画报的封面人物。法国总统希拉克、马来西亚总理巴达维、美国前总统小布什等中外领导人都非常关注《中国绿色画报》的发展。中国国家主席胡锦涛、全国人大常委会副委员长周铁农、哈萨克斯坦前总理捷烈先科等政要都曾是《中国绿色画报》的封面人物。

莫里斯·斯特朗：谢谢！

桂振华：1972年，您作为联合国人类环境大会的秘书长，在您的努力下，联合国第一次环境大会在瑞典的斯德哥尔摩成功召开，将全球环境问题第一次正式提到国际议事日程上来。请您回顾一下当时的情况。

莫里斯·斯特朗：1972年的斯德哥尔摩会议是国际社会就环境问题召开的第一次世界性会议，共有113个国家和一些国际机构的1300多名代表参加了会议。

人类开始关注环境问题，这是个良好的开始。当时中国刚刚恢复在联合国的合法席位，我邀请中国参加第一届世界级环保大会。虽然当时中国有很多困难，但是周恩来总理还是组织了高级别的团队出席会议。周恩来总理对待环保问题的超前眼光令我钦佩。团队中有一位年轻人叫曲格平，此次环保大会以后，周恩来总理决定在中国成立一个环保机构。1973年成立国家建委下设的环境保护办公室，后来改为由国务院直属的部级国家环境保护总局。周恩来总理任命曲格平为第一任局长，同一时间内中国加入联合国环保机构，成为联合国环境保护大军中的一员。我当时任联合国环境署的署长，所以曲格平是我们重要会员的首脑，也是我的"老板"之一。2008年，中国政府将国家环境保护总局升级为中华人民共和国环境保护部。30多年来，从最初的环境保护办公室发展到环保部，表明中国政府对环保工作越来越重视，环境保护工作的地位在不断上升，中国政府希望通过强化环境管理职能控制环境的进一步恶化。第72节：斯特朗："世界环保教父"(2)

桂振华：除了设立环保部外，中国政府为了加强环保领域的国际合作，于1992年成立了中国环境与发展国际合作委员会（国合会）。联合国环境规划署是国合会的智囊支持机构。国合会年会每年都设立一个环保主题，温家宝总理出席了2008年国合会年会。目前国合会的主席是中共中央政治局常委、国务院副总理李克强。联合国副秘书长、联合国环境规划署执行主任阿齐姆·施泰纳作为国合会委员将出席今年的国合会年会。去年首届绿色论坛也得到了国合会及国合会秘书长祝光耀的大力支持。可见，中国政府领导人对环保问题越来越重视。刚才您提到了中国出席1972年首届地球峰会，那么，您和中国的友谊也是从那时开始的吗？

莫里斯·斯特朗：我和中国有非常久远的关系，哥本哈根会议之前已和中国建立了联系，哥本哈根会议之后曲格平成为我的朋友。曲格平是受世人尊重的环保专家。我的环保生涯与中国有很大关系，这就是为什么我愿意把职业生涯的最后阶段留在中国。中国的所有行为对世界都有深远影响，世界的任何变动对中国也会有重要影响。

桂振华：曲老从事环保近40年，是中国环保界的泰斗，为中国的环境保护事业做出了突出贡献。去年在首届中国绿色发展高层论坛上他获得了"中国十佳绿色新闻人物"及"中国绿色贡献终身成就奖"。中国政协副主席、著名经济学家厉无畏为他颁奖。

莫里斯·斯特朗：我从很多媒体上看到了关于绿色论坛的报道，得知我的朋友曲格平获得这个奖项。他是当之无愧的"中国十佳绿色新闻人物"。

桂振华：众所周知，您的亲人安娜·路易斯·斯特朗在中国是家喻户晓的国际友人。她曾多次访华，受到过毛泽东、周恩来等中国领导人的亲切接见。请问您的中国情结是否与安娜有很深的关系？

莫里斯·斯特朗：我与中国的渊源的确是来自于她。小时候，我与世界联系的纽带是远在中国的姑姑安娜的来信。每次收到她的来信，我都会仔细阅读。因为她的影响，我最初对中国的了解与一般西方人不同。她曾称赞周恩来等共产党领袖是"头脑敏锐、思想深刻和具有世界眼光的人"。我通过筹办联合国第一届"地球峰会"，深刻体会到周恩来在环保问题上同样具有"世界眼光"。中国作为发展中国家，虽然我不认为中国是发展中国家，中国曾经是非常发达的国家，曾是世界经济的中心，所以我认为中国应该叫"复--发展国家"，即再次发展的国家。

桂振华：您说的对，在中国共产党的正确领导下，中华民族已经实现了伟大的复兴之路，并取得了举世瞩目的成就。为此，在喜迎中国六十华诞之际，我们将在人民大会堂上演大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》。接下来，请您谈谈中国的环保发第73节：斯特朗："世界环保教父"(3)

莫里斯·斯特朗：中国已经从发展中取得了经验，中国在发展经济过程中付出了环境及健康的代价。中国领导人非常睿智，提出和谐发展，以人为本。中国不仅是谈论科学发展观，中国正在做的也是以科学发展为主。中国领导人非常重视环保，我可以理解，为什么领导人要非常重视环保。北京的天气今天看起来不错，但不是每天都很好，空气污染对人们健康的影响非常的大，但我可以看到中国政府在努力改变这种状况。面对全球经济危机的挑战，中国顺应世界的发展趋势，大力发展绿色经济，并已经取得了初步成效。中国政府为应对金融危机拉动内需推出的4万亿元投资计划中，有3500亿元用于环境和生态保护建设，这是个很好的政策。

桂振华：是的，中国政府为绿色奥运做了很多工作。北京的空气质量有了明显改善，绿色北京不只是一个口号，而是体现在绿地、花园的建设和市民的绿色生活方式中。联合国秘书长潘基文表示绿色经济时代已经来临，中国顺应了时代潮流。在刚刚结束的匹斯堡峰会上，中国国家主席胡锦涛指出，中国要大力发展绿色经济，加强绿色技术领域合作，并将继续坚定不移地为应对气候变化作出切实努力。应对气候变化不能仅靠一国之力，需要加强国际合作，我们知道继1972年第一届地球峰会之后，您又组织了1992年第二次地球峰会，下面请您谈谈当时的情况。

莫里斯·斯特朗：1972年第一届地球峰会后，各国采取了很多行动，但是，行动还是不够的。所以，我们决定于1992年在巴西里约热内卢举行第二次联合国环境与发展大会。会议通过了《里约宣言》和《21世纪议程》两个纲领性文件，以及关于森林问题的原则声明，签暑了气候变化和生物多样性两个公约。这是联合国成立以来规模最大、级别最高、影响深远的一次盛会。当时公众已经对环保越来越了解，但是政府还没有给予足够重视。这次地球集会使得公众和政府更加关注环保，最重要的是这次大会使人们开始注意到气候变化。此后，为了限制发达国家温室气体排放量以抑制全球变暖，1997年149个国家和地区通过了《京都议定书》。

桂振华：12月的哥本哈根气候变化大会已经开始倒计时，届时各国将就削减全球温室气体排放量达成新的协议。您对此是怎么看的？

莫里斯·斯特朗：我最近刚刚完成关于哥本哈根的文章，你可以在《中国绿色画报》里使用这篇文章。

桂振华：非常感谢，我们中国绿色画报会按规定付您稿费。

莫里斯·斯特朗：你可以免费使用。

桂振华：谢谢。第二届绿色发展高层国际论坛将于11月13日在人民大会堂举行，本届论坛得到联合国环境署精心指导，届时全国人大常委会副委员长周铁农、哈萨克斯坦前总理捷烈先科及大会主席、中国生态学泰斗、中美生态系统研究中心主席李文华院士等中外政要、专家将出席。我们也正在和联合国总部联系，争取邀请联合国副秘书长兼联合国环境署执行主任施泰纳先生出席开幕式。在此，我特别邀请您以大会联合主席身份出席论坛开幕式并为大会做精彩致辞。第74节：斯特朗："世界环保教父"(4)

莫里斯·斯特朗：如果在时间允许的情况下，我很乐意出席您的绿色论坛。

桂振华：您众多身份中有一个不得不提的是芝加哥气候交易所副主席，您能介绍一下世界及中国的碳汇交易情况吗？下一步怎样做得更好？

莫里斯·斯特朗：中国是最大的碳排放出口国，中国做了很多减少碳排放的项目，虽然还没有做到完美，但是已经很不错了。碳排放交易很有用，是目前唯一能在一定程度上降低碳排放的方法。CDM是一个新的概念，需要更多的时间推广。中国通过碳排放交易得到很多资金的资助以减少中国境内的碳排放。中国已经开始自主地处理碳排放交易，去年9月，天津排放权交易所正式挂牌成立，由中油资产管理有限公司、天津产权交易中心和芝加哥气候交易所三方出资设立。天津排放权交易所刚刚开始，是第一步，中国政府还没有决定是否在其他地区成立更多的排放权交易所，所以天津排放权交易所只是一小步。

气候变化对中国很重要，中国会被气候变化所影响。虽然中国是最大的碳交易资源国，但谈贸易还是最近的事情。中国的碳排放总量低于美国和欧美等发达国家，发达国家过于依赖工业化导致了气候变化问题。所以，发达国家应该在防止气候变化上负更主要的责任，他们应该把科技和资金提供给发展中国家。当然，没有一个国家可以独自解决全球变暖的问题，所以需要国际合作。中国也有责任，中国不是引起气候变化的主要责任人，但是中国在这方面确实做得很好，中国领导人也意识到气候变化对中国未来的影响会非常大。

我相信气候变化会影响经济，但是现在一些经济做法不是很科学。中国已经发展出自己的新的模式--社会责任或者说绿色责任。传统的以牺牲环境换取经济发展的方式已不合时宜，中国领先于世界去改变这种落后的方式，虽不成熟，但中国正在往合理的方向前进。

桂振华：除了天津排放权交易所外，我们还有上海环境能源交易所、北京环境交易所、武汉排污权交易所、长沙环境资源交易所、昆明环境能源交易所等。

我觉得有必要通过第二届绿色发展高层国际论坛向其他省长市长推广CDM和碳交所的概念，在中国其他地方成立更多的碳交所。

中国是有责任的。第二届绿色论坛主题是绿色经济与绿色责任。首届绿色论坛主题是绿色责任与低碳经济，宗旨是"绿色·和谐·发展"。联合国副秘书长沙祖康发来贺信，联合国环境署驻华代表张世钢等联合国官员出席并致辞。同时，联合国环境署、联合国粮农组织不仅是《中国绿色画报》的智力支持单位，也是绿色论坛的支持单位。首届论坛是国内外绿色权威机构履行绿色责任首次联合打造的"零排放大会"。全国政协副主席厉无畏、联合国粮农组织驻华助理代表张忠军等领导参加"碳补偿纪念林"揭碑仪式并发布了《2008中国城市绿色发展报告》。深圳、丽江等获得中国十佳绿色城市奖，中远、华润等获得中国十佳绿色责任企业奖，曲格平、袁隆平等获得中国十佳绿色新闻人物奖。第75节：斯特朗："世界环保教父"(5)

莫里斯·斯特朗：祝贺绿色论坛的成功举办，我也希望我们共同的绿色论坛持续办下去，为中国及世界的环保事业做出贡献。

桂振华：谢谢。我们期待您出席第二届论坛开幕式。

莫里斯·斯特朗：谢谢你的邀请。

桂振华：请您为《中国绿色画报》的读者说些什么。

莫里斯·斯特朗：气候变化是每个人的责任，气候变化会影响未来的每个人。每个人的方式不同，即使联合国议定书也说发达国家应承担主要责任，发展中国家承担一部分责任。而领导人指引大家方向，领导人不能要求每个人去做具体的事情。所以每个社区每个团体和个人都要负起气候变化的责任。不可能有绿色经济，除非大家形成绿色生活方式。贵刊能够引导大家进入中国绿色的生活方式。希望你们的工作和成绩得到世界的认可。

桂振华：最后，我代表《中国绿色画报》全体同仁，送您一份礼物。这是一个很有中国特色的陶瓷笔筒，上面的主题是绿色北京，有天安门、华表和天坛。

莫里斯·斯特朗：非常精致，我很喜欢，谢谢。我不用它来放笔，我用它来放"green"。

桂振华：对，环境保护也是一种赚钱手段。希望这个笔筒能带给您更多的绿色财运。目前，《中国绿色画报》的三位总顾问都是中国生态环保领域有权威的原国家领导人，他们分别是：原国务院副总理姜春云、全国人大常委会原副委员长布赫、全国政协原副主席赵南起。借此机会，我诚挚地邀请您做《中国绿色画报》的总顾问。

莫里斯·斯特朗：谢谢。我很高兴接受你的邀请。

桂振华：最后，请您为《中国绿色画报》题词，并希望您有机会到《中国绿色画报》社参观指导，很高兴您接受我的采访，谢谢。

编后：斯特朗先生的绿色环保激情是出了名的，没想到能有幸亲身感受他的绿色人生和绿色魅力。访谈期间，他精神饱满，思维活跃，极具亲和力和感染力，言语中不乏幽默，整个谈话的氛围非常愉快，原定一个小时的访谈进行了两个小时。可见，老先生对中国和中国的环保事业有着深厚的感情，中国的工作在他整个职业生涯中占有很重要的位置，这也是他晚年经常来往北京的原因。这次访谈很成功，老先生对《中国绿色画报》的肯定必将鼓舞我们更加努力地向世界介绍中国环保变革，同时把世界的先进理念引进中国，并尽我们所能地去引导读者承担自己的绿色责任，养成健康绿色的生活方式。

大国外交

国际关系风云变幻，国与国之间没有永久的朋友，也没有永久的敌人，有的只有永远的利益。在风云变幻、错综复杂的国际关系中，中国也经历了很多大事，国力和国际地位也发生了很大的变化。

在《大国外交》这部分，读者将看到包括冈田克、希拉里、普京、潘基文、村山富市、安倍晋三、中曾根康弘、斯考克罗夫特、弗里德巴格、金大中、谢瓦尔德纳泽、梅斯梅尔在内的十二位外国政界要人答记者问。其中，或者涉及国与国之间的关系，或者涉及其他国家的对外政策，或者涉及国际形势的认识与判断……第76节：冈田克：推进中日友好关系应超越彼此感情问题(1)

冈田克：推进中日友好关系应超越彼此感情问题

（2009年9月30日）

日本外交大臣冈田克在过去的15年内，曾经到访中国20次左右，他被看做是中日两国关系发展的一个关键的人物。在专访中，他首次发表了今后的对华外交政策。

记者：当年你反对小泉参拜靖国神社大家记忆犹新，所以民众期待这次新政府上台，中日关系会朝着积极方向发展。请您谈一下新政府对华的具体外交政策是什么？

冈田：鸠山首相经常说，要面对过去，面向未来。所以我们的想法是，建立一种新型关系，我们就是抱着这样一种看法看待中日关系的。我们觉得中日关系要在这种信赖的关系上，进一步向前推进。

记者：您可否着重谈下跟以前的政府会有什么区别？

冈田：二战后，民主党首次通过选举取代了自民党旧政权，我们不会受到过去的束缚，会采取一些新政策。当然，自民党里也有各种各样的想法，但民主党的想法是，我们有勇气面对过去，然后就是面向未来。我知道中日两国关系很重要，两国之间可能有很多很多的事情需要考虑，比如经济问题、人员交流问题、环境问题，这些我们都需要积极面对。在亚洲地区，我们联起手来，发挥主导作用推动地区发展。

记者：在刚刚结束的20国峰会，鸠山首相首次与胡锦涛会面，并提出构建东亚共同体的构想。然而要实现这些构想，中日需克服一些分歧，比如东海问题等。请问日方是如何看待这些分歧？

冈田：在20国峰会前，鸠山就曾多次见过胡锦涛先生。这次纽约会面，我也在场，当时的气氛很好。在中日关系上，我们在朝着积极方向发展。我们是扎扎实实地推进中日关系，这方面双方已经取得共识。我们需要通过关系网，加上我们的信赖关系，使两国关系朝好的方向发展。当然，两国之间存在个别的分歧，如东海问题，各国有各国的想法和见解，但只要我们超越各自的分歧，两国关系就会朝着好的方向发展。中日关系对中日两国都很重要，胡锦涛说过，我们要建立一种战略互惠关系，所以我们两国是相互需要的。

记者：构建东亚共同体，中方需要做出什么努力？

冈田：东亚共同体是面向未来的宏伟蓝图，中国、日本、韩国、印度、东盟都在这个框架里。这不会马上实现，但需步步推进，就像欧盟一样。欧盟在战后，互相交战的法国和德国率先在煤铁领域展开合作，60年前谁都不会想到出现欧盟。我们也是一样，现在亚洲各国经济彼此依赖度越来越深，而且我们不仅在经济方面，在能源、卫生方面也有许多问题需要共同应对，这就是我们建立东亚共同体的原因。第77节：冈田克：推进中日友好关系应超越彼此感情问题(2)

记者：下月鸠山首相就要首次来华了，可否跟我们谈下鸠山这次来中国会与胡锦涛谈哪些议题？对中日两国关系发展有什么意义？

冈田：鸠山首相下月访华，中日韩领导人共同会谈。我相信到时候，鸠山首相会有机会与胡锦涛再次见面。这可使双方信赖关系进一步发展。21世纪是亚洲的时代，为了使21世纪成为和平富饶的世纪，中日两国关系必须向前推进。为了实现和平富饶的21世纪，日本必须做出贡献。所以，鸠山首相与胡锦涛主席构建一个信赖关系是十分重要的。两国领导人能从内心构建一种诚心诚意的信赖关系是最重要的。

记者：下月中日韩领导人会议主要的议题是什么？3国在国际舞台上发挥的作用您是怎么看待的？

冈田：中日韩的经济占世界17%。我们3国是东亚地区的核心，所以我们应携手推动地区发展。世界经济目前不景气，3个国家这样一个状况下更需要合作。除了经济问题，温室气体排放问题，气候问题等等也需要合作。12月丹麦举行COP15会议，面对气候问题，中日韩需考虑如何克服困难。全球性的课题需要3国合作来推进，特别是3国中的中日两国，需要特别合作。

记者：中日韩三国存在什么样的分歧，主要集中在什么方面？需要3方做出什么努力来解决？

冈田：在一些个别问题上，我们存在着分歧。但我觉得这些课题与其有两国首脑间谈不如还是由具体层次的人来一个个解决。我觉得不应该对分歧过多地强调，而是更多地看到一些共同点，并站在大局的高度追求大方向，对待分歧要用务实方式解决。这里我想谈的一点是国民感情问题。关于这个问题，中日两国都存在一些看法。日本有些人对中国有不好的印象，中国也是一样，部分人可能对日本没有好的感情，这种感情上的问题令人非常遗憾。我觉得我们应该超越这样的问题，超越这样的层次来推进我们两国友好关系。这需要在政治角度，我们从政的人要非常牢靠地抓好这一点。我想上海世博会明年举行，可以让更多日本人来中国，看到中国好的一面，通过这些途径扎扎实实地推进中日关系。我15年来访问中国20次，我看到中国很多变化，从没有电灯的农村到发达的城市。中国是一个非常重要的国家，中日两国关系需要进一步推进，没有良好的中日关系就没有美好的未来。我从外务大臣的角度，也要继续努力。

冈田克也表示，21世纪是亚洲的时代，新政府非常看重和中国的关系。下个月，日本首相鸠山由纪夫，将在上任后，首次访问中国。冈田克也相信，访问有利于促进两国领导人之间，发自内心的彼此信赖，这对两国关系的发展是最为重要的。第78节：希拉里：同中国外交部长杨洁篪会谈后答记者问(1)

希拉里：同中国外交部长杨洁篪会谈后答记者问

（2009年3月11日）

美国希望和中国共同构筑一种积极的、合作性的、全面的关系，对于"无瑕号"事件，中美经过讨论后得出一个重要共识点是，两国今后必须非常努力地避免此类事件发生以免造成不可预见的后果。强调促进人权是美国全球外交政策的一项关键内容，它是美国运用和界定"巧实力"的一部分。美国将努力创造一个平台，以便切实看到其人权接触的成效。关于伦敦二十国峰会，美国表示和中国肩负着共同责任，要确保G20峰会取得实质性进展和采取切实的行动步骤。

以下是美国国务院国际信息局发表的美国国务卿希拉里3月11日在同中国外交部长杨洁篪举行会谈后对新闻记者发表的讲话及回答提问文字记录：

希拉里：下午好。我刚刚同中国外交部长杨洁篪举行了一次富有成效的会谈并同他共进午餐，探讨了我们共同关心的范围广泛的议题。正如我在最近访问北京时说过的，我们两国间的关系对双方都非常重要，美国希望和中国共同构筑一种积极的、合作性的、全面的关系，同时与中国一道努力，应对共同面临的威胁并抓住共有的机会。

我和杨部长用一些时间为我们两国元首即将于4月在伦敦举行的二十国集团（G20）峰会上的首次会晤作了准备。我们还就此次峰会的筹备工作交换了意见。杨部长还将会晤盖特纳部长，继续讨论这个问题。

美国和中国肩负着共同的责任，要确保本次峰会取得实质性进展和采取切实的行动步骤，促成一项协调一致的全球应对方案，以稳定全球经济并启动复苏。

我们还探讨了共同面临的一系列安全挑战，其中包括我们为争取实现朝鲜无核化，增进阿富汗和巴基斯坦的稳定与发展，以及应对伊朗提出的挑衅所作的努力。我们商讨了共同解决达尔富尔人道危机的途径，帮助因巴希尔政府的所作所为而处境危险的140多万人摆脱苦难。

在气候变化和清洁能源方面，我们谈到了我国气候变化问题特使即将与中方代表举行的会谈。

此外，我和杨部长还探讨了我们存在分歧的领域，其中包括人权和西藏问题。正如我多次重申的，促进人权是美国全球外交政策的一项关键内容。它是我们运用和界定"巧实力"的一部分。它在我们强调外交和发展的这个时代至关重要。

我们的一个核心信念是，各个国家不仅必须遵循，而且必须帮助形成那些决定人民能否自由生活并最充分参与社会事务的全球准则。的确，我国自身必须为争取实现自己的理念而继续努力。

我们与各国的双边关系包含着范围广泛的议题，但我们向所有国家--包括中国在内--明确表示，对人权的双边及多边承诺，同我们在安全、全球经济、能源、气候变化和其他紧迫问题上的努力一样，对使我们的世界更美好有着重要意义。由此出发，我和杨部长讨论了恢复我们两国间的人权对话的问题。虽然我们可能在这些问题上存在分歧，但公开对话将继续是我们的一个重要方针。人权问题是我们整体议程的一部分。第79节：希拉里：同中国外交部长杨洁篪会谈后答记者问(2)

我还提出了我们对最近在南中国海发生的涉及美国海军舰艇"无瑕号"（Im-peccable）和几艘中国船只的事件。我们一致认为，应当努力确保这类事件今后不再发生。

毫无疑问，世界局势给美国和中国带来了艰巨的议程。美国致力于同中国发展一种积极的、合作性的、全面的关系。我们相信，这种关系对我们两国乃至整个世界未来的和平、进步与繁荣，具有重要意义。

现在我愿意回答提问。

国务院发言人伍德：第一个请艾尔沙德（Arshad）。

希拉里：你好吗，艾尔沙德？

问：很好，谢谢。克林顿国务卿，关于"无瑕号"问题，你是否继续认为美国舰艇的行动是正当的，是在国际水域受到了中国船只的骚扰？你认为，在你们同意将努力避免此类事件再度发生以后，这个事件到此结束，还是将继续成为两国关系中的一个刺激因素？

关于准备二十国集团峰会的问题，你是否认为中国在刺激本国经济方面已经采取足够行动？对这样一个观点你如何回应，即：鉴于美国负债累累，特别是对中国，你们在这些问题上对他们没有很大影响力？

希拉里：非常全面的问题。（笑声）关于"无瑕号"问题，我们各自阐述了自己的立场。但我和杨部长讨论后得出的一个重要共识点是，我们今后必须非常努力地避免此类事件的发生，避免这一具体事件造成不可预见的后果。我赞赏杨部长和我本人在这一问题上所持的一致看法。

关于二十国集团峰会问题，二十国集团峰会的重要结果是与会各国必须就各自和集体采取的措施达成共识，通过刺激需求和进行能尽快见效的投资来刺激全球经济复苏。我认为中方已经致力的刺激方案是一个非常积极的步骤。

与伦敦峰会结果相关的一些问题，不仅必须在美中两国间，而且必须在所有与会国间予以解决。从现在到举行伦敦峰会这段时间里，有很多艰巨的工作要做。但我国政府和中国政府都有坚定的决心和意愿发挥有成效的建设性作用，帮助世界走向复苏，这不仅对恢复增加就业机会至关重要，而且也对减轻在经济停滞不前或下滑中首当其冲受害的世界最贫穷人民的痛苦至关重要。

大家知道，在这方面，我们各自有自己的强弱点。我国仍然是世界最大经济体。我们是一个可塑性极大、十分灵活、充满活力的经济体。我对我国复苏的能力毫不怀疑。复苏不会轻而易举，需要一些时间，但我对复苏充满信心。我认为中方也同样致力于刺激经济增长，致力于帮助推动全球经济议程。

显然，我们在解决面临的经济挑战方面有很多困难。对中国来说，他们的经济由出口带动，他们需要消费者购买那些出口商品。对我们来说，我们必须应对的问题是，为使我们的复苏计划所需资金到位而不得不承受必须程度的赤字。我们不能无视这个问题，尽管现在我们必须这么做。所以，大家知道，为了全球增长，我们现在要拿出并且努力运用各自不同的长处，然后，就像人们一贯所做的那样，我们再来应对现在所采取的这些行动的后果。第80节：希拉里：同中国外交部长杨洁篪会谈后答记者问(3)

伍德：接下来请美国广播公司新闻台（ABCNews）的拉迪亚提问。

问：你好，国务卿女士。我想就你关于人权问题的谈话提问。你受到了人权组织的批评。就在昨天，《华盛顿邮报》社论版还发表文章，批评你在人权问题

Chapter_4

上对中国不够强硬，特别是在今天这次会谈前夕。撇开这些批评，你是否仍然坚持你的立场，即人权应当--不应当让位于经济和环境问题，不应当妨碍你在那里的议程？关于中国和西藏的人权问题，你今天明确要求中国外长采取哪些行动，你们准备在即将开始的对话中要求他们采取哪些行动？谢谢。

希拉里：人权问题是我们整体议程的一部分。它的位置不在前排、后排或中间；它是我们正在探讨的广泛议题的一部分。重要的是，要努力创造一个平台，以便切实看到我们人权接触的成效。同样重要的是，正如我在前面的讲话中谈到的，美国实现自己的理念，使我们与众不同，成为人权典范。因此，奥巴马政府完全致力于一个有力的、全面的人权议程。我们将寻求有效途径，以便切实取得成效，对那些为争取全面参与社会事务的权利而奋斗的人民的生活产生作用。因此，我认为我们的承诺是明确无疑的。我们正在探索有效地实现这一承诺的各种途径，不论是同中国，还是同其他任何国家，我们都将继续寻找机会，不仅谈人权问题，而且切实努力推动人权议程。

今天下午，我还将向一些在各自国家同侵权行径作斗争的英勇无畏的女性颁奖。我们支持她们。我们支持她们的努力和她们在自己国家内的组织，不仅要显示人权的重要意义，而且要切实改变现状，造福于她们为之奋斗的民众。因此，我们将通过多种途径推动人权议程。

伍德：下一个问题来自（声音不清）。请提问。

问：你提到朝鲜无核化。昨天，斯蒂芬博斯沃思回来时，你与他谈了他的出访。我的问题是，你昨天与他谈了什么？在涉及到朝鲜可能发射导弹的问题上，你今天与中国外长又谈了什么？

多谢。

希拉里：博斯沃思大使向我全面介绍了他在东京、首尔及北京所展开的富有成效的会谈。正如你们所知，他没有获得邀请前往朝鲜，这是我们感到遗憾的地方。他曾准备好随时与朝鲜方面展开讨论。

正如我与我们的六方会谈所有参与方所进行的接触，我上周五晚上在日内瓦会见了拉夫罗夫外长，今天又会见了杨外长--我们坚信六方会谈，我们坚信在朝鲜半岛实现无核化的目标。我们致力于这么做。我们希望看到六方会谈尽早得到恢复。我们明确公开反对朝鲜发射导弹，我们认为这是一致的立场，六方会谈的所有参与方都作出努力，说服朝鲜不要继续下去。第81节：希拉里：同中国外交部长杨洁篪会谈后答记者问(4)

我们还同意，如果我们不能成功说服他们不要继续进行这一十分具有挑衅性的行动，那么我们将讨论对策。如果朝鲜发射导弹，其后将会有针对它采取行动的多种可能措施，但也要努力恢复六方会谈。让我们不要将这两者混淆起来。

实现朝鲜半岛无核化的目标仍是首要目标，应该重新恢复六方会谈框架，使我们能够开始为此进行努力。

我们需要就导弹问题进行对话，这个问题原来没有纳入六方会谈。我们希望看到它成为与朝鲜讨论的一部分。但最重要的是，我们希望看到北韩有某种表示，证明他们愿意与我们各方重新接触，并共同推进他们在六方会谈中已同意的目标。这就是我们正在努力的方向。

谢谢，你在等待吗？

问：国务卿女士，我可……？

伍德：我们还可以回答最后一个提问（声音不清）。请抓紧提最后一个短问题。

问：我是TBS台的迈克·拉瓦利。

希拉里：你好。

问：你好，国务卿女士，我只是想继续你刚才谈到的朝鲜问题。首先，对于中国外长来说，他们看这个问题与我们略有不同--如果是为卫星而发射，是否违反了联合国1718号决议。我想知道你与杨部长是否就在这一点上达成一致取得任何进展？

其次，你刚才好像是说，即使他们还是发射导弹，也仍然有可能继续进行六方会谈。因此我想知道--这样的感觉是否正确，即两者是完全分开的问题，即使发射了导弹，我们仍能继续六方会谈？

希拉里：当然，我们要等到事情发生了才知道。我们现在努力在做的是尽快重启六方会谈。我们认为这样做，继续使核设施去功能化，朝着朝鲜半岛无核化的目标努力，符合各方的利益。我们认为，不管所说的发射导弹的目的是什么，都是违反联合国安理会的决议。我认为，我们六方会谈的合作伙伴对发射导弹感到关注。如果确实发生，他们愿意与我们一起动用包括安理会在内的各种不同方式来解决问题。但我不想谈论假设的事情。我们仍在努力设法劝阻朝鲜不要这样做。但是必须认识到，朝鲜承担了非核化的义务，而我们要努力使他们履行这些义务。这就是我们将要做的事--无论将来他们可能或不可能发射导弹。

六方会谈是我们的工具，它被证明是有效的，确实提出了一系列朝鲜同意承担的义务。一旦可行，我们就要重新回到这些义务上来并开始讨论。我们现在正在推动这件事情。

十分感谢大家。第82节：普京：答CNN记者(1)

普京：答CNN记者

（2008年8月28日）

俄格冲突之后，8月28日，在俄罗斯黑海海滨城市索契，俄罗斯总理弗拉基米尔·普京接受了美国有线电视新闻网（CNN）记者马修·钱斯的专访。对钱斯指责俄罗斯入侵格鲁吉亚等问题，普京予以正面的回击。

钱斯：即便你已经不是俄罗斯总统了，但全世界还是有很多人将你视为俄罗斯主要的决策者。是不是你下令俄罗斯军队开进格鲁吉亚的？你是否应该为此承担责任？

普京：当然不是这样。依照俄罗斯联邦宪法，外交和国防政策完全掌握在俄罗斯总统手中。俄罗斯总统在全权范围内行事。众所周知，我那时候正在北京出席奥运会开幕式。即使考虑到这种情况，我也无法参与作出决定。当然，梅德韦杰夫总统知道我对这件事情的看法。坦率地跟你讲（实际上也没有什么秘密），我们当然考虑过所有可能出现的事，包括格鲁吉亚领导层可能会发动的直接侵略。

我们必须事先考虑如何保证俄罗斯维和人员和在南奥塞梯居住的俄罗斯公民的安全。但是，我要重申一遍，这样的决定只能由俄罗斯联邦总统、武装力量总司令梅德韦杰夫先生作出，这是他的决定。

钱斯：这场冲突是不是意在表明：只有俄罗斯才是这一区域的老大，不是北约，更不是美国？

普京：当然不是。而且这场冲突并不是我们挑起的，我们也不希望未来还发生这样的冲突。

要说得更宽泛些的话，马修，我这样告诉你：面对这场冲突，我们必须将自己的视野放宽些。我想，对于这一区域的民族和族群关系的历史，你、和你的--还有我的--观众都会感兴趣。因为人们对此知之甚少、甚至是一无所知。如果你认为这并不重要，你可以从你的节目中掐掉它。别犹豫，我一点都不介意。

但我要告诉你的是，所有州都是在特定时间，自愿成为俄国的一部分。在1745～1747年间，奥塞梯率先归入了俄罗斯帝国的版图。那时候，北奥塞梯和南奥塞梯还同属一个州。只是到苏联成立后，在斯大林的决定下，南奥塞梯才最终划归格鲁吉亚。你知道，斯大林是格鲁吉亚人。因此，那些坚称这些领土必将继续属于格鲁吉亚的人都是斯大林主义分子：他们为斯大林作出的决策辩护。但是，不管近来发生了什么，毫无疑问我们今天所目击的都只是一个悲剧。

钱斯：你刚才谈到了俄罗斯在这一地区的帝国历史，这非常有趣。俄罗斯这次对格鲁吉亚的干涉，使得苏联其他加盟共和国深深担心它们会不会是下一个格鲁吉亚、会不会成为"新俄罗斯帝国"的一部分……你能向我们保证俄罗斯再也不会动用其军事力量进攻他的邻国吗？

普京：我强烈反对这种预设立场的提问方式。不是由我们来保证未来不进攻谁。我们没有攻击过任何国家。是我们向别人索取保证，以确保再也没有人攻击我们、没有人能杀戮我们的人民。我们却被描述成了侵略者。我们没有攻击任何人的意图，也没有任何理由要与谁兵戎相见。第83节：普京：答CNN记者(2)

在我作为总统的8年任职期间，我经常会听到同样的问题：在世界舞台上，俄罗斯应该为自己预留一个什么样的位置？我们是一个爱好和平的国家，我们愿意同所有的邻国和伙伴合作。但如果有人认为他们可以长驱直入、将我们杀戮，俄罗斯将是他们的葬身之处。

钱斯：在担任俄罗斯总统时，你与美国总统建立起了至今仍然密切的私人关系。布什这次没能阻止格鲁吉亚军事力量的行动，你认为这会损害你们两人之间的关系吗？

普京：这当然损害了我们之间的关系，但更重要的是损害了两国政府间的关系。

美国政府不止是未能阻止格鲁吉亚领导人的犯罪行径，实际上他们一直在向格鲁吉亚提供装备和训练。我们有充分的理由认为，在冲突区域有美国公民存在。如果真是这样，如果这一点得到确认，这非常糟糕、非常危险，这是一种错误的政策。真是这样的话，就肯定掺杂有美国国内政治方面的因素。如果我的推测得到证实，就有理由怀疑美国有部分人蓄意制造了这次冲突，目的是为了让形势恶化，使某位总统候选人从中获益。

钱斯：既然你这么说，你有什么证据？

普京：我刚才已经对你说了。如果冲突区域有美国公民存在这一点能得到证实，这只能说明一个问题：只有接收到了他们领导人的直接命令，他们才会在那里出现。这就意味着，这些美国人是在这里履行他们的义务。普通专家、即便是军事培训人员，应该是在培训中心或是在训练场地出现，而不是在冲突区域。

我重申：这需要进一步核实。我的消息来自于我们的军事报告。当然，我会让他们进一步搜集证据。

我奇怪的是，你居然会对我的说法感到奇怪？这再明白不过了。第84节：潘基文：俄罗斯之行前夕接受联合国电台专访

潘基文：俄罗斯之行前夕接受联合国电台专访

（2008年4月8日）

潘基文秘书长对俄罗斯进行为期三天的访问前，接受了联合国电台俄语广播的专访，就访问议程、俄罗斯与联合国的关系、俄罗斯在联合国所发挥的作用等问题发表了看法。请听这一访问的部分内容。

记者：秘书长先生，谢谢您接受我们的采访。您将展开自就任秘书长以来对俄罗斯联邦的首次正式访问。请问您如何看待俄罗斯目前在联合国所发挥的作用？

潘基文：俄罗斯是联合国的一个重要伙伴，它是联合国的创始国之一，同时也是安理会的常任理事国。俄罗斯在世界的安全与和平以及发展议程上一直发挥着具有建设性和重要的作用。我期待着同普京总统、当选总统梅德韦杰夫进行会晤。我希望这次访问将给我们提供一个讨论联合国与俄罗斯之间全方位关系的大好机会。在和平与安全领域，俄罗斯一直在参与许多维和行动，提供了包括士兵、警察、军事顾问在内的至少300名维和人员。这是一个非常重要的贡献。与此同时，如果我个人还有什么愿望的话，我希望俄罗斯也许在维和与发展议程上可以做出更大贡献。

记者：如果我们可以问您的话，您这次访问的具体目的是什么？

潘基文：联合国与俄罗斯之间有许多的议程。首先我们将讨论一个总体的问题：如何扩大和加深俄罗斯联邦与联合国之间的关系。我们需要就中东和平进程进行更多的讨论。我了解俄罗斯政府正在认真考虑同有关各方商讨在今年上半年的某一时间举行莫斯科会议。我希望这次会议将能够举行。我支持俄罗斯的倡议。在去年11月开启的安纳波利斯和平进程基础上继续推进是重要的。另外一个议题当然是科索沃的形势，以及我们如何加速确保达尔富尔和其他冲突地区的和平与稳定。这些都是我脑海里的一些重要议程，但我对俄罗斯政府感兴趣同联合国谈论的任何话题都保持一种开放的态度。

记者：谢谢您。我们的问题提完了。您最后还想说点什么吗？

潘基文：我对俄罗斯政府对联合国工作的贡献表示感激和支持，我这样说作为联合国的秘书长也以我以前韩国外交部长的身份。我同俄罗斯政府领导人一直保持着一种随和和友好的关系。这种关系在我担任秘书长这一职务后将继续下去。实际上我在当选秘书长之后既已对俄罗斯进行了访问。这次访问增加的一点重要意义在于这是我首次作为秘书长进行的访问。我依赖俄罗斯政府继续提供合作与支持。谢谢。第85节：村山富市：谱写中日友好关系的新篇章(1)

村山富市：谱写中日友好关系的新篇章

（2007年10月28日）

提起日本前首相村山富市，总会想到两个标志性的东西。最直观的是"寿眉"，那两条高耸的长寿眉，看起来很慈祥。村山富市还有一个标志，就是著名的"村山谈话"。1995年8月15日，二战结束50周年之际，时任日本首相的村山富市发表了"8·15讲话"，就日本曾经犯下的历史错误，表示"深刻反省和由衷道歉"。他因此成为日本历史上首位克服巨大阻力，以首相身份向二战亚洲受害国道歉的人。

那次讲话被称为"历史性的村山谈话"，开启了中日关系的新篇章。

作为中国人民的老朋友，尽管已卸任首相，但村山富市作为日本日中友好协会顾问，依然频繁地奔波于中日两国，继续为中日关系的进一步发展做着积极贡献。

2007年10月27日-28日，村山富市以日方总团长身份，与日本驻华大使、日本国会议员及数百名日本友人，出席在西安举办的"日本遣隋使入大兴城（隋都城，今西安城及城东、城南、城西一带）1400周年纪念"庆典。

28日下午，村山富市在下榻的酒店接受了记者的独家访问。

记者：今天您"乘坐"了一条船，它叫"遣隋使号"。我很想知道，站在那条船上，想到"遣隋使"三个字，您的脑海里会呈现出一幅什么样的画面？

村山富市：我在想，1400年前，日本的遣隋使就是乘坐这样的木船历经种种磨难来到中国，达到访问、学习的目的。可以说，他们是在拿生命做赌注，非常不容易。那时没有飞机，横渡险恶的大海，并不是一件容易的事情。

记者：您当时什么心情？

村山富市：非常感动，非常感动。

记者：二战结束50周年时，您曾发表了著名的"村山谈话"。今天，在纪念日本遣隋使入隋大兴城1400周年活动中，您最想谈些什么？

村山富市：我们举办这次活动的目的，就是为了纪念公元607年小野妹子率领的日本遣隋使到达隋朝都城的事件。在日本中学的历史课本中，遣隋使小野妹子的名字经常出现，广为人知。

虽然隋朝的历史很短，日本派遣了5次遣隋使来学习，但这正是日本作为国家雏形的开始阶段。继遣隋使之后，日本又派遣了遣唐使，向中国学习更多的知识。在此，我要向历经种种磨难，不顾一切来中国学习的先人们表示深深的敬意。

大兴城是当时国际性的大都市，以后又被称为长安城。当时的唐长安城是一个国际化大都市，融入了西方文化、西域文化、印度文化，在众多的外来文化影响下，也形成了自己新的文化。可以说，今天东亚文化圈的形成，就是由当时的长安城的文化所产生出来的。

中国是当时世界上最为强盛的国家。日本那个时候向中国学习政治制度和文化。当时的学习，也构成了日本今天强盛的一个非常重要的要素。对此，我也感到非常的感动。

对日本人来说，中国历史上的隋、唐王朝，是日本人很向往、很有亲切感的时代。

记者：有关"村山谈话"的评价和说法很多。作为当事人，您怎样看待这样一个重要的历史事实？

村山富市：我首先想谈谈发表"村山谈话"的背景。1995年正好是二战结束50周年的历史性时期。我在访问亚洲国家时感到了他们对日本的不信任，把日本视为"异类"。我非常希望改变这种状况，得到亚洲各国的信任。

在日本国内，战后美国占领日本，造成部分日本人对历史、对战争认识不清，这其中有被误导的成分。日本教科书对日本的近现代史描述也不是很详细。当时的日本政府对历史问题，包括教科书问题、靖国神社问题，也并没有发表统一的见解。当时我任日本首相，考虑到日本作为亚洲一员，需要与亚洲其他国家、这些近邻调整关系，因此非常需要明确地表达出自己的观点。"村山谈话"就是在当时这样一个大背景下发表的。

我想强调两点。首先，"村山谈话"并不是我个人的观点，而是日本政府的见解。它在日本国会经过了充分的讨论，是以政府的见解发布的，所以具有非常重要的意义。第二，它是我时任日本首相时所发表的，但在我卸任之后，后面的历代首相都强调要继承"村山谈话"的精神。第86节：村山富市：谱写中日友好关系的新篇章(2)

记者：我也注意到，安倍、现在的福田首相，都明确表示继承"村山谈话"精神。诚如您所说，以后的历代首相都强调要继承"村山谈话"的精神，但我觉得，语言必须用行动去表示，您会不会也有这样的担心：说得多，做得少？

村山富市：仅仅有"村山谈话"的精神，这是远远不够的，还要把它付诸行动。我也是这么认为，也和你一样有同感。今后，我们在这方面还要继续做出努力。

记者：您如何看待现在的中日关系？

村山富市：日中关系无论对中国和日本都非常重要，这不只是日中两国的问题，对亚洲乃至世界都有深刻影响。

两国关系通过去年安倍首相访问中国和今年温家宝总理访问日本已经有了改善，日中两国的高层会晤机制也重新开通了，也达成了建立战略互惠关系的共识。两国通过相互合作来发展这种战略互惠关系，这是非常好的事情。现在的日本首相福田康夫，非常重视与亚洲国家的关系，已宣布不会参拜靖国神社。我相信日中关系一定会越变越好，但我觉得这些还不够。

记者：请谈谈您的看法。

村山富市：仅仅是政府高层之间的会晤，包括建立战略关系，这还不够，还需要两国的人民加强相互之间的信赖。我认为，这才是日中友好的基础。贵国，包括我们国家一些新闻媒体都做过一些调查，在中国，对日本有信赖感的人，并不能说有很多。同样的，日本人对中国信赖的也不是特别多。由此可以看出，战争的影响和创伤，还需要两国人民的共同努力来解决，这肯定需要一定的时间。

我们这一代人，都亲身体验过战争。对于我们来说，必须严格地把真实的历史准确地传达给年轻一代，让两国的国民建立一种相互信赖的关系，这是非常重要的。

我想对媒体提点建议。

记者：请说。

村山富市：希望媒体能够对旨在推动日中相互理解的活动，给予广泛的报道。对此我有深刻的体会。日中关系今后会怎么样发展，媒体的责任是非常重大的。

记者：能不能再具体一点？

村山富市：日本日中友好协会曾经发起了一个修复中国南京城墙的活动。当时动员了日本的很多高中生，让他们来南京和中国的高中生及相关人士，一起来修复城墙。为什么要这样做呢？就是希望两国人民通过相互的协作，通过这种共同的行动来达到相互理解的目的，但非常遗憾的是，知道这件事情的人并不多。

还有一个例子。

去年6月份，我去中国东北的葫芦岛，参加葫芦岛日侨大遣返60周年活动。那次我非常感动。后来我就经常提到这件事情，知道葫芦岛大遣返的日本人也越来越多，他们都知道了还有这样一段令人感动的事实。所以，媒体的积极宣传非常重要。第87节：村山富市：谱写中日友好关系的新篇章(3)

记者：您是西安的老朋友了。我找到一张照片，也许您会有记忆（记者向村山富市展示了一幅照片，村山富市正在西安碑林博物馆捶拓拓片）。这是您1995年任日本首相时前来西安碑林博物馆访问的一幕情景。

我还了解到，2005年，您再一次访问这里。连续两次访问西安的一个博物馆，这种举动仅仅是因为您喜好书法？

村山富市：西安碑林是一个非常棒的、具有非常重要价值的文化遗产。碑林这种文物在日本是没有的。仅仅访问一次就足够，这不可能，所以我会两次去访问。我本人也是非常有兴趣的。通过访问，我加深了对中国历史的认识，也感受到了它的深邃。

记者：就在您来的前几天，西安碑林刚刚度过了920岁的生日。可惜没有收到您的"生日礼物"！

村山富市：（笑）这的确非常遗憾。我的日程是由事务局来制定的，我本身也不清楚这件事情。在此，向碑林表示祝福，尽管有些迟到。

记者：博物馆的负责人告诉我，您是迄今唯一一位亲手捶拓碑林名碑的外国领导人。（笑）明仁天皇1992年访问碑林时，还没有享受到这个待遇。

村山富市：（非常惊喜）我是第一次知道这一点，非常荣幸，也非常感谢！

记者：1995年您访问西安碑林时的题词："在西安想起了日中友好的历史"，已被作为重要作品收藏起来。

村山富市：这是非常真实的感慨。西安和日本有着两千多年的交往历史，在文化方面，我们有很多相通的地方。对日本来说，西安首先是作为一个遣隋使、遣唐使的派遣地而闻名的。西安还是丝绸之路的起点，这个我也多次听说。

在唐都长安亲自体味日中两国悠久的历史交往，缅怀开拓友好交流的先人使者，这种体验让人非常沉醉。我认为，西安不但是一个有古老历史的都城，还是一个颇具魅力的城市。今天，作为国际性的大都市，西安也取得了长足的发展。希望西安能够借鉴历史，珍惜自己的历史，取得更大的发展。

记者：对比十年前的照片，您的白头发更多了。

村山富市：（笑）这是作为人一个非常自然的事情，也是没有办法的。今天很多人还问我，已经是83岁高龄的老人了，仍不辞辛苦到中国来！（笑）我不以为然的，才不过83岁！

记者：在应该安享晚年的年龄，您却选择在中日间频繁奔走。支撑您的动力是什么？

村山富市：我认为，日中两国的关系是切也切不断的密不可分的关系。我非常希望对日中关系的发展尽一份自己的努力。如果说动力，这就是！

记者：我发现您身子骨还很硬朗，走路也很稳健。能告诉我您养生的秘诀吗？第88节：村山富市：谱写中日友好关系的新篇章(4)

村山富市：（笑）不要做勉强的事情，不做自己不喜欢做的事情。自然最好。我是不会勉强我自己做不喜欢做的事情的。比如饮酒，我会掌握酒量，不会过度。每天早上6点，我还会进行一个小时左右的运动、散步。虽然跑步也可以，但对我有些勉强，我是快走。

记者：除了忙于中日友好的事业，大家很想知道，一个卸任的首相，还会有哪些乐趣，比如，收藏中国的奇石！

村山富市：（笑）你也知道了。奇石！对，但只是喜欢而已。在日本会有一些定期的石头展示会，包括宝石的展示会，常有一些朋友邀请我去参加，以此为契机，我才对收藏石头产生了一些兴趣。

记者：奇石打动您的魅力在哪？

村山富市：我觉得，知道之前所不知道的事情是非常有意思的。拿石头作个例子，当我看到一块有非常久远历史的石头，我就会想，它是经过了多么漫长的历史岁月，才会形成现在的质地和形状，从而感受到历史的深邃。这种感觉很好。

记者：村山富市的知名度很高，很多人都会对您做出评价。如果让您自己对自己做个评价，您会给出怎样的答案？

村山富市：我是一个没有杂念的人，直着往前走的人。也送你三个字吧！思无邪！这是《论语》里面的句子。

记者：谢谢。您有这样的寿眉，一定会长寿！

村山富市：谢谢。一般认为，长寿也就是100岁，（笑）不过也说不定。

记者：能告诉我，您的最大心愿吗？

村山富市：希望中日能够世代友好，希望地球上没有战争，没有贫困，世界上每一个角落的人民都能够幸福地生活。

记者：为了更好地让中日两国的人民记住您的心愿。我有个提议，能不能将我们今天的采访，包括您这次西安之行的谈话，起一个名字，就叫村山富市"西安谈话"？

村山富市：（微微起身轻轻鞠了一躬笑着说）那就拜托你了！第89节：安倍晋三：坚信谦虚对待历史能"融冰"(1)

安倍晋三：坚信谦虚对待历史能"融冰"

（2007年4月8日）

4月6日，中央电视台记者水均益在日本东京的首相府独家专访安倍晋三首相。安倍在采访中指出，用谦虚的态度对待历史，让更多的中国朋友理解战后日本走过的道路，他坚信"冰"一定能够融化。

记者水均益：观众朋友你好，欢迎你收看高端访问。

经过了将近三个小时的飞行，我们从北京来到了日本首都东京。这里是东京最繁华也是最标志性的地段--涩谷车站广场。看到街上熙熙攘攘的人群，各种带有汉字的广告、招牌举目可见，一种感觉油然而生，中日两国是如此的接近。但是一个不可否认的事实摆在我们面前，中日两国在政治、甚至是在心理上的这种距离却是如此的遥远和隔膜。

当然造成这种遥远和隔膜离不开中日两国近一百年的关系和历史，也离不开近些年来，日本政界的一些领导人在历史问题上的文过饰非，以及起伏不定。其实所有的人都明白一个道理，作为一衣带水的两个国家，和平友好才是符合两国根本利益的。问题的关键是如何以史为鉴，面向未来。

去年十月，日本首相安倍晋三对中国进行了破冰之旅。那么四月十一号，也就是在樱花盛开的时节，中国总理温家宝将对日本进行访问。这是中国总理七年来首次访日。中日两国的关系面临着改善与发展的重要的机遇。

那么今天的日本人是怎样定位中日关系的，他们将怎样迎接中国总理的到访，他们又是如何看待中日之间的种种问题？回答这些问题，最好的一个也是最直接的一个人选，当然是日本首相安倍晋三，接下来我们就到离这儿不远的首相府对安倍晋三进行一次独家专访。

水均益：首相先生，非常感谢您在百忙之中，也是在这样一个非常关键的时刻接受我们中国中央电视台的采访。您是否有什么样的信息能够传递给我们在中国千千万万的电视观众？

安倍晋三：你们好，我是日本首相安倍晋三。我认为日中关系是最重要的双边关系之一，我希望日中两国关系能发展成为战略互惠关系。为了达到这个目的，我认为两国国民加深相互了解非常重要。对此次温总理的日本之行，包括我在内，我们所有人都在期待着。我期待借温总理此次访日之机能进一步推动两国关系的发展，我也希望能有更多的中国朋友前来日本访问。今年是日中邦交正常化35周年，日中两国为了推动日中友好，特将今年定为文化体育交流年。在日本，我们请来了演员兼歌手酒井法子和乒乓球运动员福原爱出任亲善大使。我希望这个文化体育交流年取得成功，我也期待着更多的中国朋友能关注、并且亲自参加这项活动。这是活动的标识，中国CHINA的C和日本JAPAN的J，一起组成了一个心的形状。

水均益：去年您的访问被称为是"破冰之旅"，那么今年温家宝总理访问日本，他自己也希望能够成为一个"融冰之旅"，这里边毕竟还是有一些冰，在您看来这些冰是什么？

安倍晋三：作为日本首相，我认为不论何时，都要用谦虚的态度对待历史。我想，今后通过让更多的中国朋友理解战后日本走过的道路，"冰"就一定能够融化。

水均益：非常感谢。刚才您提到了再过几天温家宝总理就要来访问日本了，我想问一下首相，您准备怎样迎接温总理的到来？另外您感觉到温家宝总理到日本来访问，会为两国确定的战略互惠关系带来一种什么样的推动力量？第90节：安倍晋三：坚信谦虚对待历史能"融冰"(2)

安倍晋三：四月的日本，大地回春，冰雪融化，新芽吐绿，花儿绽放，能在这样的季节迎接温总理到访，我感到非常高兴。我曾经在去年访问中国时会晤过温总理，后来又在宿务岛的东亚首脑峰会上进行过首脑会谈，这次是我第三次与温总理见面。同时这也是中国总理时隔7年访问日本，我衷心表示欢迎并给予高度期待。我在去年10月访问中国举行首脑会晤时与温总理达成了共识，要将日中两国关系发展成为战略互惠关系。我认为双方在能源问题、环境问题、还有地区形势、朝鲜问题、联合国改革等各种课题，有许多可以开展合作的领域。我期待此次温总理来日本访问，包括首脑会晤在内，双方能取得具体成果。

水均益：非常有感触，首相先生提到了春暖花开。的确，去年您的访问被称为是"破冰之旅"，那么今年温家宝总理访问日本，他自己也希望能够成为一个"融冰之旅"。当然我们感觉到中日关系的确进入了一个非常非常关键的一个阶段，但是反过来首相先生也有一些分析，注意到无论是破冰之旅，还是融冰之旅，这里边毕竟还是有一些冰，在您看来这些冰是什么？会不会是一些类似于参拜靖国神社的历史问题？

安倍晋三：日本与中国是两个相邻的国家。看来世界各国都是这样，那就是互为邻居的国家往往在历史上，背负着各种各样的过去。作为日本首相，我认为不论何时，都要用谦虚的态度对待历史。日本战后六十年来一直致力于和平发展，成为对全球做出贡献的国家。我们通过ODA（政府开发援助）也为中国的发展提供了合作。我想，今后通过让更多的中国朋友理解战后日本走过的道路，这样"冰"就一定能够融化，我坚信这一点。

水均益：首相阁下，我想再问一个问题，就是您和您的政府，对于中国的发展持一个什么样的态度？因为中国这几年的发展非常的迅速，以至于也在日本有一种声音，认为中国的高速的发展对日本是一种压力，甚至是一种威胁，您是一种什么样的态度？

安倍晋三：关于中国的发展，前任小泉首相也曾说过，中国的发展对日本是一个巨大的机遇。而且不光对日本，对东亚、亚洲乃至整个世界都是一个巨大的机遇。我认为，通过中国的发展创造出来的财富是可以让全世界的人共同分享的。在经济方面，日本企业在贵国投资获利。此外，商品的出口既给中国创造了就业机会，也为日本企业带来了利润。日中之间的贸易额这五年来翻了一番。而且贸易额连续八年创下新高。就在十年前，还没有人能够想象，日中贸易额会超过日美贸易额。但连续三年，日中贸易额超过了日美贸易额。在日中关系上来看，我认为中国的发展对日本有着非常积极的影响，是一个巨大的机遇。另一方面，在安全保障方面，我认为双方通过持续地相互对话，有助于消除人们认为中国具有威胁的印象。中国连续十九年军费呈两位数增长，而且中国军费开支的透明度不够，有这种观点。在这些方面，我想通过中国方面的解释和说明，认为中国具有威胁的人也会逐渐减少。第91节：安倍晋三：坚信谦虚对待历史能"融冰"(3)

水均益：的确我们也注意到温家宝总理在前两天在北京接受驻中国的日本记者采访的时候，也回答了类似这样的问题。我如果没记错的话，温总理的意思就是说中国作为这么大一个国家，相比之下，国防，无论是开支还是它的军费，和发达国家，甚至和有些发展中国家相比还是非常的低的。当然也许您说的这个有一定的道理，那就是说需要两国之间的一种沟通，需要两国之间的一种理解或者说相应的一种对话的这样一种机制。我想问一下首相先生，这次温总理来关于比如说两国之间的经贸的那样一种高层的对话的机制会不会启动？您对这个预期是什么？

安倍晋三：在此次温家宝总理访日之际，日中经济高层对话将会启动。

水均益：首相先生您刚才提到了中日关系发展，今年又是中日邦交正常化35周年，应该说中日关系要实实在在友好下去是一个长期和艰巨的任务，这里边恐怕某种程度上要依赖年轻人，甚至是下一代。在这方面您有什么样的好的建议或者说期待？

安倍晋三：我认为要发展面向未来的日中关系，年轻人之间的交流是不可缺少的。年轻人互相交流、相互理解、是非常重要的。现在有很多中国人在日本留学或是来日本工作、旅游。日本也有很多留学生和公司员工去中国学习、生活。为了能进一步扩大青少年之间的交流，我在参加今年在宿务举行的东亚峰会时，提出了《21世纪东亚青少年大交流计划》。我们计划今后连续5年，每年都邀请6000名青少年访日。当然，我也期待其中能有很多中国朋友来日本访问。年轻人对相互的文化、历史、现实多加以了解非常重要。我想这可以消除误解、加深理解，有利于共创两国的未来。

水均益：我好像还听说日本政府准备为今年到日本访问的第100万个游客颁奖，不知道这个事情是不是属实？

安倍晋三：我还没听说，也许负责这次活动的大臣对我也采取保密措施呢。但我想也许这可能是真的，我希望中国人多多来访，争取达到100万人次。

水均益：您会接受温总理邀请在下半年再次访问中国的邀请吗？

安倍晋三：我去年10月访问过中国，此次温家宝总理将于4月访问日本，我考虑在今年年内访问贵国。

水均益：因为温总理说您上次的访问时间太短了，地方也太少了，所以可以下一次在中国看更多的地方，了解更多中国的情况。

安倍晋三：下次再去中国，我希望时间能更充裕一些，我还很想能和中国的民众进行交流。第92节：中曾根康弘：绝不能忘记历史悲剧(1)

中曾根康弘：绝不能忘记历史悲剧

（2006年12月11日）

中曾根康弘是中国人熟悉的政治家，这位日本前首相一直主张实现中日邦交的正常化。中曾根康弘毕业于东京帝国大学法学院，1947年当选日本国会议员，时年29岁。他先后在日本内阁中的运输、防卫、国际贸易与工业等部门担任要职，1982年到1987年担任日本首相，现为日本世界和平研究所所长。

2006年12月11日，记者到他现在的事务所砂防会馆拜访。

日本人很会利用汉字，八十八岁在日本被称为米寿，2006年正是中曾根康弘的"米寿"。88岁的他身板挺直，思维敏捷，与记者畅谈了近一个小时。目前，中曾根康弘（以下简称"中"）不仅给日本政治刊物写署名文章，还在闲暇时画油画。

今年54岁的胡鞍钢（以下简称"胡"）为清华大学教授，在2005年的一次会议上与中曾根相识，彼此留下了深刻印象，也才有了这一次的对话。

中：咱们今年2月份见过，在韩国首尔参加韩日中三国贤人会议时。

胡：您在会议上阐述了东亚地区特别是三国合作的前景，给我留下深刻印象，您对世界问题的看法分析非常有深度。

中：不敢当。我学习很不够，但是不管怎么讲，我非常重视与中国政治家的交往，我与周恩来总理、邓小平先生以及历代的政治家都有交往。我想，对今后日中两国关系的发展，我还要继续尽我最大的力量。

胡：今天很重要的目的是想听一听您对中日关系发展以及东亚地区发展的看法。

中：我不见得有您所期望的水平和能力。不管怎么说，日、中、韩三国团结一致，共同发展，是东亚地区乃至太平洋地区和平稳定与发展的重要保障。我希望以后不仅仅是三国"贤人"在一起开会，更重要的是三国的首脑之间建立长期稳定的意见交流机制，那样会更好，也是非常必要的。

我现在还记得邓小平先生讲过的一句话，就是没有解决不了的问题。我理解邓小平先生这话的本意，是不是包含着包括主权问题在内的，至少在面向未来方面，两国之间无论有什么事情总是可以找到一种对话和解决的方法。在小泉内阁时期没能够做到这一点，我想，安倍政权我们期望应该能够做到这一点。胡鞍钢先生您是怎么看呢？

胡：我有三句话。第一句话叫"办法总比困难多"；第二句话是"机遇总比挑战多"；第三句话是孟子讲的"天时不如地利，地利不如人和"。事在人为，成在人和。中国处在"地利"的过程中，我们觉得就要推动这个拥有几十亿人口的亚洲地区的一体化。当然，关键还是"人和"。您知道，从中国改革开放到现在，已经保持了28年经济稳定、社会稳定、政治稳定。中国新的领导人主张和谐社会、和谐亚洲、和谐世界。所以我对亚洲的未来充满信心。现在要比历史好，未来又比现在好。

中：胡锦涛主席所提出的建立和谐社会与和谐世界的构想，我们非常高兴，也抱有很大的期望。日本是亚洲的一个国家，与各国的情况都是相连接的。所以日本一定要和亚洲各国携手，走共同发展的道路。小泉内阁在外交方面有点板结了，现在安倍内阁在外交方面注入了更大的力量，来发展周边外交。第93节：中曾根康弘：绝不能忘记历史悲剧(2)

现在东亚地区出现了朝鲜的核问题。目前有了六国会谈的架构，中国在六国会谈里起着主席国的作用，我们对中国的作用抱有很大的期望。朝鲜的核问题，安理会也通过了制裁的决议，我们六个国家一定要保持执行联合国决议的良好的关系。

胡：我本人并不是朝鲜问题专家。根据WTO的数据表明，在过去五年中，中国确实与朝鲜贸易增长很快，应该说双边贸易还是互惠互利的。同时朝鲜与韩国的贸易量也在迅速增长。近几年来，朝鲜的经济在迅速恢复中，包括农业。另外您也知道，金正日今年初曾经访问过中国，亲自了解中国的改革开放与发展。已经初步看到朝鲜也在进行经济改革，特别是农村，也包括国有企业的改革。当然，朝鲜的核问题，从中国的角度或者作为学者的角度，还是希望能够和解。

当然，最重要的我们认为"和谐亚洲"的理想构建，要形成亚洲的一个政治共识，因为和谐本身可能是亚洲人对世界文明的贡献。而亚洲的和谐，关键是中日之间的和谐、和解、和睦。

中：我完全同意您的看法。可以说，在东亚地区最强大的国家是我们日中两国。两国能够携手团结共同发展，对东亚的整体局势会发生重大的有益的影响。日本衷心期望2008年北京奥运会能够成功，同样也期待着2010年在上海举行的世博会取得成功。我想，经过奥运会、世博会，中国无论在政治方面、经济方面、文化方面，都会有一个飞跃的发展。我想到2010年，中国的社会肯定会发展到一个相当的高度，到那个时候我们两国和平与合作将会更加重要。

胡：确实是这样。毛泽东在50年前有一个梦，在1956年他曾经想象到2001年中国能不能将对世界做出较大贡献。我们希望把这个梦变成现实。我们认为，21世纪正是中国崛起的时代，更是中国对人类做出较大贡献的时代。那是什么贡献呢？从经济学的角度来看，称之为是三个"公共"：第一是为这个地区提供"公共知识"，比如像科学知识，气候、环境、灾害的知识，也包括发展的知识。第二是提供"公共产品"，比如像安全，朝鲜半岛的安全，环保、节约能源，就涉及到整个亚洲地区的公共事务。第三个是"公共空间"，扩大各个国家之间的公共空间。过去理解经济学的"公共"概念是一个国家内部的范畴，在经济全球化和区域一体化的时代，现在把这个"公共"概念从国家扩展到亚洲乃至全球。这就是我们这一代人对中国与对亚洲乃至对世界的理解。

中：听您这么一席话，我就放心了，那个时候中国确确实实成为大国啦！正因为中国有这个贡献的能力，中国才称得上世界大国。我们非常高兴中国能够向这个方向发展。当然，日本有自己存在的问题，中国也有自己存在的问题，各自国家的问题还是要靠自己国家来解决。在解决本国问题的时候，也需要对方国家给予各种配合和帮助。第94节：中曾根康弘：绝不能忘记历史悲剧(3)

胡：但是中日之间还有一些不可回避的问题，比如历史问题。我不知道您作为过来人，怎样看待，又怎样面向未来？

中：第一，我们绝对不能忘记过去，要时刻把这些历史问题装在自己的脑子里。像我们这个年代的人，对于过去的历史问题是认识很清楚的，我们要把这种经验教训传给后代。我想，对日本民族而言，这样的历史悲剧一百年也不应该忘记；同时我们要积极面向未来，两国都要携起手来，积极面向未来。比如说在我执政时候，建立起来的日中21世纪委员会，一直到现在还在发挥作用。我那个时候没有到21世纪，现在进入21世纪了，那个时候我就建立了21世纪委员会，现在是怎样在21世纪加以实现的问题。在我执政的时候，我跟胡耀邦先生建立了非常深厚的友情。此后我又跟邓小平先生建立非常好的关系，我觉得和邓小平先生的交往，受益匪浅。我希望我跟中国领导人的这种关系。能够世世代代传下去。为了两国人民的利益，我们两国的领导人必须携起手来共创未来。第95节：斯考克罗夫特、弗里德巴格：美国的对华政策依然摇摆不定

斯考克罗夫特、弗里德巴格：美国的对华政策依然摇摆不定

（2006年3月1日）

面对中国的崛起，美国的对华政策依然摇摆不定。这是曾在白宫决策层工作过的美国前总统顾问斯考克罗夫特和前副总统办公厅副主任弗里德巴格的观点。最近，《日本经济新闻》的记者采访了他俩，并以《是加深相互依赖避免矛盾还是加强日美印同盟面对威胁--美国的对华观依然摇摆不定》为题，刊发了这篇访谈：

斯考克罗夫特：加深相互依赖关系避免斗争

记者问：由于中国崛起，因而在美国出现了两种观点，一种认为美中对立不可避免；另外一种认为相互依赖可以防止对立。

斯考克罗夫特答：中国依靠美国市场。我们在应对财政赤字方面也依赖中国购买美国国债。双方相互依赖的关系加深。如果把中国当做敌人来对待，那就会成为敌人。另外，即使不能把中国作为盟国，也没有理由得出双方争斗与对抗不可避免的结论。中国至少要竭尽全力解决国内问题。

问：对华接触派和强硬派中的哪一派会长期成为美国政府的主流？

答：自从尼克松总统以来，历届总统都同样重视对华政策。里根总统起初对中国持严厉批评的态度，现在的布什政权也把中国视为"战略竞争对手"。但是，里根政权和布什政权都修正了其原来的立场（改为现实路线）。这一事实客观地证明了如下两点：一是所谓的现实是什么，二是美国政府应采取何种行动。

在现政权中，副国务卿佐利克表明了保持平衡的方针。既不轻易乐观，也不悲观。把中国视为"国际体系的利益攸关者"。我早就一直坚持这种观点。

问：前国务卿阿米蒂奇强调了日美等国调整对华政策的重要性。

答：我无法同意这一点。这是心理上的错误做法。由于日本、印度和美国是民主主义国家，因此进行合作是理所当然的。但是，如果给人留下我们团结一致敲打中国的印象，那就是错误的。

问：美国期望日本发挥什么样的作用？

答：希望日本帮助美国同中国进行接触，从而使中国成为对世界有利的一员。我们不希望日中增强敌意。

弗里德巴格：通过加强同盟应对"中国威胁"

记者问：如何看待中国的崛起？

弗里德巴格答：中国军队的增强是极其令人担忧的因素。但是，我最为担忧的不是中国经济实力和军事实力的扩大。如果中国伴随着富裕和强盛而成为自由与民主的国家，那么，我们就能够共存。否则，就会产生严重的问题。

问：美国的对华政策可能会朝接触与遏制的哪个方向倾斜？

答：美中围绕在亚洲和中东等地的影响力展开了激烈的竞争。我们注意到中国在玩外交游戏，企图通过东亚峰会来排除美国。20世纪90年代曾经展开是对华接触还是遏制的单纯议论。美国现在正在采取把两种因素结合在一起的战略。

问：上述两种因素的比例如何分配？

答：我所担心的是：因接触政策会导致获利而易于持续下去，（针对中国崛起的威胁而）采取防护措施并不容易。美国必须加强并扩大与其他国家的同盟。最重要的是加强美国同日本和印度的关系。但是，也存在这样的想法：不想挑衅中国。有人主张，平时一定"注意不要把中国当做敌人，警惕过火行为"。

问：结果将如何确定美国的对华战略？

答：我认为，对华关系问题上的严重性比以前更为突出了。对此决策者和分析家也要予以极大的关注。上述趋势将进一步增强。就日美关系而言，应推进更加密切的战略合作。第96节：普京：答《人民日报》、中央电视台记者问(1)

普京：答《人民日报》、中央电视台记者问

（2004年10月13日）

即将访华的俄罗斯联邦总统普京10月11日在克里姆林宫接受《人民日报》、中央电视台联合采访，畅谈了发展俄中战略协作伙伴关系的设想，表达了对中国人民的美好情谊。采访全文如下：

问：总统先生，今年是中俄两国建交55周年，也是您和胡锦涛主席共同确定的"中俄青年友谊年"。请问您在回顾中俄两国关系发展历程时获得了哪些启示？您如何展望中俄战略协作伙伴关系的发展前景？这一关系将对建立新型多极化国际秩序产生怎样的影响？

答：我首先想说的是，今年不仅是中俄建交55周年，同时也是中华人民共和国成立55周年，所以我想在今天我们会见一开始就向伟大、友好的中国人民祝贺这一盛大的节日。向所有的中国人献上最美好的祝福，祝愿每一个中国家庭幸福。

我们始终关注着中国的发展变化。我们高兴地看到中国近年来取得了一系列成就，经济发展更是令人瞩目。我们确实高度重视发展俄中关系。回顾俄中两国关系的发展历史时，每一位持客观立场的观察家都会同意以下的观点：近年来俄中关系取得了重大突破性进展，我们成功地消除了过去所有的分歧。目前在我们两国之间不存在任何一个不能开诚布公进行讨论的问题。我们总是完全从善意出发解决各种问题，我们通过相互探讨寻找双方都能够接受的方案。

我们极为珍视俄罗斯联邦和中华人民共和国双边关系的发展水平。我们知道，老一代政治家为我们两国关系的发展奠定了良好的基石。包括胡锦涛主席和我本人在内的新一代政治家决心继续巩固这一基石，同时还准备在此基础上建设现代、精美、舒适的俄中协作大厦。我们两国在各个方面都保持着良好的合作。我想，此次访华期间我将同中国领导人一起讨论我们两国在政治、经济和文化领域进一步发展协作的各项问题。

问：今年是中俄青年友谊年，两国为此举办了一系列友好交流活动。请问总统先生，您如何看待两国扩大青年交往的意义？

答：我们同中国一道确定今年为俄中青年友谊年，不过两国青年的友谊并不仅仅局限于今年。我们希望通过这一活动为发展青年人之间的交往注入新的活力。两国的未来都寄托在青年身上。今年举行了一系列俄中青年交流活动，我此次访华期间两国青年代表还将在北京再次会面。希望这些活动能够加强青年友好交往的基础，希望更多的年轻人结为朋友，希望他们对双方的文化表现出更大的兴趣，希望他们能够扩大商务方面的合作并致力发展俄中双边关系。

青年人不能仅仅有经常会面的愿望，还应建立起必要的联系，通过相互交往解决两国关系中的具体问题，携手让两国的经济和文化在世界上更具竞争力。当今世界这方面的竞争日趋激烈，俄中两个友好邻邦应在竞争中抓住一切有利因素共同谋求发展。

过一会儿我们还将谈到俄中发展经济合作问题。俄方认为，我们两国之间经济联系的未来将首先存在于高新技术领域。年轻人可以在这一领域大显身手，俄罗斯有许多优秀的青年专家。我们希望青年人积极推动两国在这一优先领域的合作，在这方面年轻人将大有作为。

问：中国和俄罗斯面临着一个共同课题，那就是如何在目前的高水平基础上进一步推动和深化两国间的睦邻友好合作。请问，俄方将为此提出哪些倡议？您对此次访华有何具体期待？

答：经济是我们合作的一个主要方面。两国间的贸易额快速增长，今年有望达到200亿美元，将来完全有可能增加到600亿美元。这些数字都是可以实现的，所确定的任务也是可以完成的。我们认为，不能一味谈论增加贸易额的问题，还必须改善经济协作的结构。在这方面两国政府建立的投资合作常设工作组将发挥重要作用。我认为，应该增加高新技术产品在双边贸易中所占的比重。在这方面我们已经积累了很好的合作经验，目前所要做的是推动这一合作以更快的速度发展。第97节：普京：答《人民日报》、中央电视台记者问(2)

俄中两国之间可以就任何问题进行坦诚友好的对话，其中也包括边境及地区合作问题。我率领的访华代表团中有数位成员是同中国接壤的俄罗斯边境地区的领导人，相信他们将与中国同行制定出解决一些具体问题的办法，俄联邦政权将对此给予积极的支持。俄方认为，俄中地区合作前景良好并将促进国家总体关系的发展。

问：中俄两国多年来在能源领域保持着合作关系，您此次访华期间是否会有突破性的计划？

答：我们两国在能源领域进行着完全开放式的对话。我们知道，中方希望得到稳定的能源供应，俄方也希望中国能够成为可靠稳定的、需求量不断增加的能源市场。没有任何政治、意识形态和经济问题能阻止我们发展这方面的合作。俄罗斯同中国在核电站、热电站方面进行着合作，我们准备在发电机组方面进行合作。我们准备将参与中国西部大开发和东北老工业基地改造，向中国提供能源产品。胡锦涛主席访俄时我们同他就这方面的合作进行了详细的探讨。

中国准备向俄罗斯投资120亿美元，我们对此表示欢迎。我希望十分审慎地选择投资方向。将来俄中之间的经济联系将首先在高新技术领域。我们了解能源合作的重要性，欢迎中国在这一领域开展合作。我想坦诚地指出，在确定石油管道方向时我们将首先从本国利益出发。我们希望发展东部地区，当地将筹划并实施基础设施方面的大型项目。最终确定管道走向时将从这些考虑出发，同时我们也将考虑合作伙伴的利益。我想，中国也希望不仅仅发展俄东部地区的运输设施，而且希望运输设施的发展为增加地质勘探注入推动力。这样有助于充分评估俄罗斯能源储量，并让中国消费者了解能够获得的俄罗斯能源产品的数量、种类和期限。我们将同中国伙伴进行最坦诚的讨论，最终做出双方都可以接受的决定。

问：您刚才提到了边界问题。近年来双方在这一问题上取得了很大的进展。我想了解一下，您这次访华期间是否将讨论彻底解决边界问题的方案？

答：为了解决这一问题我们两国外交部进行了长期紧张的工作。它们从睦邻出发、着眼未来、并充分考虑了俄中两国地方的利益，应对这些工作给予高度评价。我非常希望近期内在考虑双方利益的前提下通过谈判结束这一工作。

问：经贸合作要在平等互利的基础上进行，与此同时还要考虑国际贸易通行的规则。请问总统先生，在遵循这些大的原则的同时，中俄经贸领域的合作是否有可能体现出两国关系的战略协作性质？您如何看待我们两国在双边和国际事务中所进行的合作的互动关系？第98节：普京：答《人民日报》、中央电视台记者问(3)

答：我们在经济方面成为长期的、稳固的战略协作伙伴没有任何障碍。至于我们在国际组织特别是世贸组织的合作前景十分广阔。俄罗斯、中国还有其他许多国家将继续要求建立公正、民主的国际经济贸易规则，在这方面我们还有很多工作要做，俄中两国相互理解、立场一致。无论是政治秩序还是经济秩序都应是公正和民主的。国际经济秩序不能无休止地引发贫困、造成不公平。减免欠发达国家的债务当然是件善事，但重要的是不要因为不合理的经济秩序使这些债务又不断增加。考虑到俄中合作的规模和前景，我认为俄罗斯加入世贸组织对我们两国都有利。我们同中国伙伴达成了一致，相信有关协议今后将得到落实。

问：您此次访华期间是否有同俄加入世贸组织相关的议程？

答：我们将继续同中国伙伴进行谈判。前不久中国国务院总理温家宝访俄期间，我同他就这一问题进行了深入细致的讨论。俄方的想法很简单，我们希望在公平的条件下加入世贸组织，中国朋友们支持我们这一立场。同时，我们也支持中国在世贸组织内享有应有的、不包含任何成见的待遇。

问：请问上海合作组织是否有可能在更为广泛的国际事务中发挥作用？

答：是的。上海合作组织是为了解决苏联解体后新出现的国家同中国之间的边界问题而成立的，绝大部分边界问题已经本着对双方有利的原则得到有效解决。在解决这些问题的过程中形成了良好的气氛，为赋予该组织新的使命、使其发挥更大的影响力奠定了基础。近年来，上海合作组织发生了重大变化。各成员国在政治和反恐等方面协作，并且开始共同谋划经济发展。在该组织最近举行的一次会议上，中国代表团发出了扩大对各成员国投资规模的倡议，得到了广泛支持。这符合各成员团的共同利益，也符合中国的利益，因为这是开展经济合作、扩大影响的良好手段，我们对此表示欢迎。许多国家对以不同的身份参与上海合作组织的活动表现出兴趣。这充分显示了上海合作组织的地位在提高，它对国际事务的影响力也在增强。我相信，上海合作组织将在更广泛的国际事务中发挥积极作用。

问：总统先生，您如何看待俄罗斯同欧盟国家在社会运转方式方面的区别？

答：欧盟是我们在各个领域最重要的伙伴之一。对欧盟贸易几乎占俄对外贸易总额的一半。此外，俄是欧亚国家，政治和经济中心都在欧洲。我们同欧洲有许多共同点，包括共同的文化和宗教，这构成了我们合作的基础。对于如此大规模的合作伙伴来说，我们之间有分歧是正常的，以前是这样，将来还会这样。我们正同欧盟一道创立四个共同空间，这都说明我们有共同的目标。我相信，我们也拥有共同的未来。俄欧社会运转方式存在差异不足为奇。欧盟成员国之间在社会运转方式以及中央和地方相互关系方面也各有不同。第99节：普京：答《人民日报》、中央电视台记者问(4)

我们同欧盟有一个共识，应该将民主当做国家发展的基础。在考虑到我们历史发展特点、经验和现实的基础上建立这样一种制度，这样一种国家与社会的相互关系，即不要破坏民主，相反要巩固民主，使俄罗斯公民能够积极参与国家和社会生活；不但不弱国家，相反巩固我们的祖国，并将它变得更为强大，在世界上更有竞争力。我们还要让经济发展使普通公民受益，提高俄罗斯国民的福利。

问：总统先生，多年来您在俄罗斯一直拥有很高的支持率，请问您本人对此有何看法？

答：我始终坚持这样一些原则：首先是不说假话。不管事情是否令人感到愉快，我都说实情。我国人民有权了解真实情况；第二，国家领导人必须保持正常人的情感，了解普通民众的生活，清醒地意识到人们在日常生活中会遇到哪些困难，让所选择的手段更为有效地解决这些问题。与此同时，还应该客观、诚实地评价自己工作的结果。的确，俄罗斯近年来取得了许多成就，但我更清楚有许多事情并未做成。我总是希望任务能够完成得更好、工作取得更多的成果，以便让这一切不仅从总体上改善国民的自我感觉，也让人们变得更加富足。我希望我国每一位公民都能找到更多的安全感和良好的心理状态。实现上述目标任重道远。我们中间没有人被业已取得的成绩冲昏头脑，我们将更加顽强地工作。我期待着俄中协作能够为解决两国各自面临的问题做出实质性贡献。

问：您在访华前想对中国人民说些什么？

答：俄罗斯人民对中国人民怀有十分亲近的感情。数百年来，我们国家一直渴望着了解中国和中国历史。近年来，这一传统的兴趣又增添了新的情感。中国人民在短短的时间内实现了宏伟的规划，这再一次证明中国人民是勤劳、天才的人民。我们对中国人民满怀敬重之意。在此我要祝福每一个中国家庭，祝人们幸福、万事顺遂。第100节：金大中：朝鲜半岛的统一，符合历史潮流(1)

金大中：朝鲜半岛的统一，符合历史潮流

（2002年6月3日）

正在韩国和日本举行的世界杯足球赛，吸引着全球数十亿人的目光。对于东道国之一的韩国来说，举办这个体育盛事不仅是展示朝鲜民族文化的机会，也是摆脱金融危机后遗症、重振国内经济的大好时机。所以，从韩国的民众到总统金大中，都非常重视首次在亚洲举行的足球世界杯。在世界杯开赛期间，在朝韩两国最高领导人实现历史性会见两周年之际，金大中总统接见了中国中央电视台代表团，并接受了中央电视台的专访。先请看记者的相关报道。

1998年2月25日，韩国总统金大中宣誓就职。当时韩国正处于东亚金融危机之中，国内生产总值收缩了6.7%。他上台以后，采取了一系列的经济措施，使韩国经济逐步地走出低谷。他成功地割断了当地银行体系和财阀之间的过于紧密的联系，实行开放经济，引入外国竞争及投资的政策。时至今日，在前30大财阀中，有16个已经倒闭或规模大幅缩小。在1998年瓜分银行业的2100家金融机构，如今只剩1600家。今年第一季度韩国经济的增长率达到5.7%，韩国产的电话、汽车和电影风靡全球。

金大中总统为推进朝鲜半岛北南双方和解实现历史性的突破，做出了突出的贡献。他提出并积极倡导"阳光政策"，建议南北方互派特使和举行南北首脑会晤。阳光政策的内容包括：决不容忍阻碍朝鲜半岛和平的任何武装挑衅，决不会去伤害或吞并朝鲜，决意推动同北方的和解与合作，可在最容易达成协议的领域内做起。

由于南北双方共同的努力，北南关系开始解冻。2000年6月13日到15日，北南双方的最高领导人金正日和金大中，在朝鲜平壤实现了历史性的会见。

韩国总统金大中：我们新的一天到了，结束55年的分裂和对抗，我们站在建立民族社会的起点。我告诉大家，通过这次访问，我确信以后我们可以和解，还可以合作，实现统一。

在这次会晤中，双方首脑签署了一项《共同宣言》。韩国舆论认为，《共同宣言》为双方的统一设定了一个南北共同奋斗的"坐标"，具有划时代意义。朝鲜《劳动新闻》在文章中说，这是早日实现祖国统一的具有新里程碑意义的重大历史事件。根据这一协议精神，双方在今后的会谈中将就承认各自体制，不干涉内政，停止相互诽谤、中伤、颠覆和破坏以及在板门店设立联络处等问题进行协商，并可能达成协议。

朝韩首脑会晤后，双方先后安排了离散家属在平壤、汉城和金刚山等地进行了四次团聚。离散家属们相互倾诉离别半个世纪的思念和骨肉亲情。

由于在促进韩朝关系发展中的重要作用，2000年１２月，金大中总统被授予了当年的诺贝尔和平奖。

韩国总统金大中：我把这个荣誉献给四十年以来为了民主主义，为了人权，为了南北双方和解和统一，付出不懈努力的全体国民。

近年来，朝韩之间的经济合作不断扩大，取得了实质性的成果。朝鲜和韩国现代集团合作开发北方金刚山旅游区的项目取得了很好的经济收益。截至2001年，已有43万多名韩国人到金刚山地区旅游。

韩朝民间贸易额呈高速增长态势。根据前不久韩国统一部发表的统计数字显示，韩朝两国贸易呈现逐月增长的势头，今年前4个月的贸易总额比去年同期增长了21.4%，达到1.29亿美元。

今年是中韩建交10周年。10年来，两国关系在政治、经济、文化和旅游各个领域都取得了迅速发展。1998年，两国元首共同宣布建立面向21世纪的中韩合作伙伴关系。2000年，双方一致同意将中韩合作伙伴关系推向全面合作的新阶段。目前，两国贸易额比建交初期增长了5倍，已达到315亿美元，互为第三大贸易伙伴。韩国对华投资增长了38倍，达54亿美元。中国已成为韩国对外投资第一大对象国。两国企业有许多可以相互借鉴的地方，互补性很强。在人员往来和交流上，从建交到现在已增长了23倍，达200万人次。两国在科技、通信、环保、交通、海洋水产等方面也加强了合作力度。

第101节：金大中：朝鲜半岛的统一，符合历史潮流(2)

记者：总统先生，现在在韩国最热门的话题应该说是世界杯了，而且我们好多观众都注意到了，就在6月4号韩国队和波兰队比赛的时候，您就在比赛现场。我相信后来韩国队胜利以后，您一定也为韩国队欢呼了，是这样吗？

金大中：是的，我也把我自己当做拉拉队的一员，给球队加油。这次选手们踢得很好，并取得了胜利，为此，全体国民也非常高兴，国民士气振奋了许多。也感谢你们对韩国队的祝贺。也很荣幸，同时对能够接受覆盖全中国的中央电视台的采访，向13亿中国人民表达我的尊敬和友好之情，我感到由衷的高兴。同时向我所尊敬的江泽民主席，朱总理以及其他国家领导人转达问候，也期待CCTV有更大的发展。

记者：我们还注意到，您以前说过，希望在这次世界杯期间，要举办各种各样的文化活动，希望把世界杯办成一个各个国家人民都能参加的这么一种世界性的庆典，也就是说所谓的文化世界杯。我们来到韩国这一天，确实能深刻地感受到整个世界杯使韩国人民体现出一种热情、一种团结，您认为整个世界杯在韩国举行，对韩国来说意味着什么呢？

金大中：我认为世界杯对于我们韩国国民的意义很重大，众所周知我们曾经成功地举办过1988年奥运会，并向世界展示了我们高速发展的工业国家的形象。在那之前，一提到韩国，人们首先想到的是分裂的国家，战争等。通过举办奥运会，国家的形象有了改变，并且提高了很多。在21世纪，这个知识世纪、文化世纪到来的时候，借此次举办世界杯我们韩国人又登上了世界舞台的中心。而努力加入世界先进国家的那种努力，也是举办这次世界杯的重要意义所在。这次融传统、现代信息技术为一体的世界杯开幕式给全世界留下了深刻的影像。还有我们韩国人成功举行了世界杯。对波兰之战韩国2∶0获胜，所以韩国国民的士气大增加。这次世界杯国民最关心的是安全问题。美国9·11事件后，安全问题成了全世界关心的焦点，我们从去年开始，军队、警察、安保人员等全体动员来确保安全。到目前，在安全方面一切顺利。此次世界杯将会给韩国带来最少100亿美元的经济收益。我们也期待着世界杯能为我们的国际贸易、吸引外资和旅游开发作出贡献。

记者：我还想再问一个跟足球有关的问题，我想问的是您年轻的时候是不是也喜欢足球呢？

金大中：我小的时候喜欢踢足球，但比起自己踢足球我更喜欢看足球。我感觉足球是有魅力的运动，也是一个可以让国民和运动员融为一体的运动。我无论是在家中看电视还是到现场看比赛都努力地给球队加油。而且还为比赛所需的设施等方面提供了帮助。计划，也就是我就任总统的第一年建设体育场是在1998年。那时国家正陷入经济危机，因此很多人说，为世界杯没有必要建设如此宏伟的运动场，他们说用过去奥运会时的体育场就可以了。但我认为世界杯与奥运会有不同之处，举办世界杯这样的比赛是不能这么办的。而且到时我国的经济还不恢复，能行吗？虽然有很多反对意见，但我还是坚持自己的主张，建成了现在的上岩洞世界杯球场。现在回想起来，如果当时不那么做的话，后果真是不堪设想。第102节：金大中：朝鲜半岛的统一，符合历史潮流(3)

记者：刚才您提到了亚洲金融危机，我们都知道当年韩国受到了亚洲金融危机非常严重的影响，而且我们印象非常深刻的是，韩国老百姓跟政府一起共渡难关的努力。现在回头来看，您觉得韩国是不是已经从金融危机的阴影下走出来呢？

金大中：是的，我认为上次的金融危机已经过去了。当时我们的外汇储备只有39亿美元，而现在与中国一样是世界五大外汇储备国之一了。当时全国国民齐心协力，比方说很多人献出了自己的黄金，协助政府渡过难关。在期间，政府不仅克服了金融危机，而且也为改变本身的落后体制，引进世界先进的经济体制而努力，2100多个金融机构中600多个关闭，30个大财团中，16个财团换了主人或是倒闭了。国有企业也克服了重重阻力进行了民营化，工人也给予了有力的支持。有些人有激进的行为，不遵守法律，我们就使用了法律的强制力。但比起过去的独裁统治时代，现在的工人享有所有的权利和自由，所以那些激进行为也不得民心，注定失败。这次开幕前后，一些激进团体也进行了罢工，但大多国民反对，因未取得其他人的响应而失败了。在这过程中，我们一方面全力发展信息化工业，成为领导世界潮流的信息产业国，并把信息产业和传统产业结合在一起。比如造船、汽车甚至农业。传统产业也向数字时代过渡，我们现在正推进电子信息化，并落实了一部分。到今年10月份完成信息化后，我们的政府也会变得透明化，服务机构也是这样。一切都以光的速度在发展。所以如果不能坚持进行改革，那么昨天引以为豪的东西，今天也会变得毫无用处。持续发展，昨天已取得的成就今天也就毫无用处了。在这种意义上说，挑战是一直存在的。为了克服挑战不断地改革。只有有了这样的国民，这样的政府，才能在世界性的竞争中取得成功。

记者：刚才您提到了好多改革，现在能不能说经过这样一些改革，韩国防范新的金融危机机制的防范机制已经建立起来了？

金大中：正如刚才所说，决不松懈改革力度，持续发展。为拥有世界最高竞争力的金融机构、企业而努力的动力将使我们能够面对未来各种危机和困难，即使发生危机，也能从容面对。大家都知道去年，世界经济走入低谷，但中国和韩国经济运转良好。去年的情况那么好，是因为我国的经济机构有了很大的改进。去年我国银行业，12个银行有11个是盈利的，这是历史上的第一次。还有我们企业的负债率由600%下降到200%以下。对小股东和投资者的监督力度也加强了。强化了对企业主的刑事和民事的责任制度。现在国家机构和金融机构相融合的状况已经不存在了。去年的世界经济陷入低谷，使我们发现不能总指望美国，美国经济衰退，我们也跟着下去了。所以我们在扩大内需方面进行了努力。我们两次调整了预算，并扩大内需，银行利率也下调了五次。现在，出口和内需共同支持整个经济的发展。我们继续发展尖端科技，并把其与传统产业结合起来，这样就可以克服未来的各种危机。第103节：金大中：朝鲜半岛的统一，符合历史潮流(4)

记者：总统先生，我们换一个话题，因为今年是一个值得纪念的一年，十年前的中韩建交。您对十年来中韩两国关系的发展有一个什么样的评价呢？

金大中：对于韩中关系十年来说，当时建交的时候谁也没想到韩中关系发展得如此迅速。当时只是进行通商和少量的贸易活动，现在出了经济方面的全面合作，文化、旅游，还有其他比如军事以及推进朝鲜半岛关系等方面都有合作。回顾十年，开始的时候，以贸易、投资为中心，现在在各个领域都有合作，我们在过去的十年中，贸易、投资、旅游方面的合作扩大了数倍，甚至是数十倍。由于韩中两国人民过去的历史、文化方面的相互交流，两国文化的共同之处以及拥有传统友好关系。使得韩中两国关系取得了迅速的发展，特别感谢贵国的江主席为促进朝鲜半岛和平所作出的努力。在朝鲜半岛问题上，（江主席提出）一切以对话的方式进行解决，不能使用武力，必须确立谁也不能使用武力的坚定原则在朝鲜半岛的和平问题上发挥了很大的作用。我们也希望通过这次中国加入WTO，参加世界杯，进一步加强双赢的两国关系。发展友好邻邦的关系，这成为了维护半岛和平的非常重要的力量。

记者：关于朝鲜半岛局势，我们最近发现了一些比较积极的现实，比如说您的特使在两个月以前曾经访问朝鲜，而且离散亲属的见面还在继续，您对这种南北关系发展的进程满意不满意呢？

金大中：确实取得了一些积极的进展，但还不能说达到了令人满意的程度，说到根本性的改变还很难说，因为我们派出的特使签订了一些协议，但是还没有落到实处。所以对那些停停顿顿的发展，我感到很担心。但是自2000年6月15韩朝正式峰会以来，从大的方面来说，朝鲜半岛关系缓和了许多，这是毋庸置疑的。美国9·11事件发生5天之后，韩朝两国举行了部长级会议，并在会谈中取得了很多成果，后来会谈又再次中断，到了今年4月份，又举行了会谈，后又中断。总的来说，双方关系并没有后退。我们认为在与朝鲜方面的接触当中，重要的是耐心，而且要继续推进阳光政策。阳光政策是南北双方和平共存、和平交流、相互协力，到十年、二十年以后，相互和平统一的方案，对此全世界，包括朝鲜，特别是贵国也积极给予了支持。所以以后，继续坚持此原则，在促进两国关系方面，相信慢慢会有一些变化，还有朝美关系也在渐渐改善，到那时，状况会有变化的。

记者：还有一个问题，我相信不光是朝鲜半岛人民比较关注，可能好多国家人民都在关心，那就是您曾经历史性地访问了平壤，后来一直等待着朝鲜的金正日委员长也来访问汉城。关于这件事情，南北双方这种商议有没有什么进展呢？

金大中：很遗憾，对于这个问题我不能给一个确切的回答。金正日委员长在6·15南北共同宣言中所说的那样他本人也多次说要对韩国进行回访，但是没有取得具体进展。因为他的访问不仅仅具有象征性意义，同时对维护半岛的和平与促进双方合作也有重要意义。所以我们真心希望金的回访能够成行。

主持人：和平与发展是当今世界的两大主题。朝鲜半岛南北双方，通过对话改善和发展关系，最终实现自主和平统一，符合历史潮流，有利于亚洲乃至世界的和平与稳定。好，观众朋友，今天的中国报道就到这儿。明天的同一时间欢迎您继续收看。第104节：谢瓦尔德纳泽：格俄两国关系及独联体发展前景(1)

谢瓦尔德纳泽：格俄两国关系及独联体发展前景

（2000年12月22日）

俄罗斯《独立报》今天刊登叶卡捷琳娜·捷谢姆尼科娃和诺达尔·布罗拉泽采访格鲁吉亚总统谢瓦尔德纳泽的一篇访谈录，题为《谢瓦尔德纳泽：我坚信美好的未来一定会来临！》，副题为《格鲁吉亚总统预言，第比利斯和莫斯科将成为稳定世界的一部分，不会再有敌视和误会》，摘要如下：

问：您能谈谈对独联体的看法吗？值得注意的是，正是您当选国家元首之后，格鲁吉亚才加入独联体。

答：在加入独联体问题上，格鲁吉亚遵循的是理性思维。这种思维曾建立在某种希望和期待的基础之上。但是，我却不得不经常不无遗憾地谈到对独联体的并不乐观的评价。这里指的是独联体形同虚设，效率不高，对共同问题关注不够。尽管可以做更多工作，但令人遗憾的是，独联体没有满足我们解决阿布哈兹冲突的期望，国家元首们通过的许多决定没有得到执行。我不止一次谈到过，只有独联体成为维护其成员国国家主权和领土完整的一个重要因素，它才能有前途。如果是这样的话，独联体今后还可能存在下去，而且还可能得到发展和加强。但不能是目前这个样子，而应当成为一个真正具有活力和行动能力的组织。

问：您对俄罗斯与格鲁吉亚两国关系的前景有何看法？

答：我想，两位一定会同意我的看法：对于具有数百年友好传统，有着文化、精神和历史联系的两个国家来说，双边关系出现问题不可能只是一方的错。我们希望俄罗斯是一个平等的伙伴--伟大的民主国家，可以正大光明与之在各个方面进行互利的建设性合作。无论在任何情况下，我们都不希望同民主的俄罗斯疏远。作为势力范围的时代已经成为过去。但作为利益范围则是另外一回事。俄罗斯在南高加索地区当然有其合法利益。我们希望，在实现这些利益的同时，能考虑高加索地区各国的利益。所幸的是，从战略方面来说，这两种利益是一致的。我不想说一些套话，但我完全可以明确地说，我相信美好的未来很快就会来临。目前的局势是不正常的，也不符合邻国之间的相互关系准则。我们一定要把两国合作恢复到应有水平，而两国人民之间的交往、历史联系及传统的人文素养却要和谐得多。我认为，俄罗斯总统普京也不希望两国合作保持现状。我认为，我同普京总统的会晤和会谈使我完全有根据得出这一结论。第105节：谢瓦尔德纳泽：格俄两国关系及独联体发展前景(2)

问：最近一段时间以来，对于俄罗斯方面提出的俄罗斯与格鲁吉亚实行签证制的倡议有着不同的意见和评论。据我们所知，您曾经反对这样做。同时，俄罗斯方面已经表示，将继续就这方面的问题进行谈判，并称签证制是临时性的。您将采取什么措施以促使恢复１２月５日以前的做法？

答：这一问题的出现与第比利斯拒绝俄军经过格鲁吉亚境内前往车臣参战有关。如果我们同意这样做的话，这将意味着使车臣冲突变成全高加索的战争。

你们知道，格鲁吉亚积累了大量问题，其中包括社会经济问题，领土分裂问题也困扰着它，地区冲突解决前景渺茫。在格鲁吉亚卡赫季亚的艾哈迈德区和国家东北部，很早以来一直居住着迁徙到那里的车臣人的后裔。格鲁吉亚还收留了数千名车臣难民--主要是从交战区外逃的妇女、儿童和老人。这是我们面对人道主义、面对人类--其中包括俄罗斯人民--所肩负的神圣义务，我们履行了这一义务。如果考虑到车臣战争的性质和后果，这些地区的局势并不安宁，刑事犯罪时有发生。很显然，一旦有某些因素推波助澜，局势将具有爆炸性危险。某些主要依赖外来支持的破坏势力妄图破坏局势稳定。俄罗斯空军轰炸过我国领土。危险局势今天依然存在。现在，我不禁要问，如果格鲁吉亚再发生一场战争--我要强调的是，这场战争爆发的可能性非常大--从格鲁吉亚军事基地调遣俄军队的行动能使俄罗斯得到什么好处呢？我知道，莫斯科采取这种行动是为了加强剿匪行动中的军事实力。但是，该地区局势非常敏感。俄罗斯和格鲁吉亚都非常清楚联合的高加索民族会在阿布哈兹武装冲突中所持的立场。我相信，俄罗斯能够在不拿历史上友好的邻国的安全作冒险的情况下解决自己的问题。格鲁吉亚支持自己的北方邻国和战略伙伴维护国家领土完整的行动，这种支持是政治上的。对于一个已经失去对某些领土的控制权并且迄今仍无法恢复其控制权的国家，还能要求它做些什么呢？车臣战争对我们所在的地区、对格鲁吉亚都极为危险。格鲁吉亚过去和现在一直主张和平解决车臣冲突，并确定其在俄罗斯的地位。同时，我们希望，主张保持俄罗斯领土完整并承认俄罗斯有权打击分裂主义的那些力量也应承认其他国家也具有同样的权力。因为采取任何双重标准的后果都是自食其果。

是的，我反对签证制度。我要再次强调，从我们两国相互关系的悠久历史来看，这种做法是一种倒退，有悖于我们的意愿。普京认为这一措施是临时性的，因为他非常清楚，无论如何都不能把具有血缘关系的两国人民分开。第106节：谢瓦尔德纳泽：格俄两国关系及独联体发展前景(3)

问：对于俄罗斯和格鲁吉亚来说，主要问题仍然是保护国家领土完整。您将如何解决阿布哈兹问题？您希望得到莫斯科的帮助吗？

答：你们看，我仍然抱有希望，但结果却招来一些政治力量的批评。它们认为最好是用军事办法解决问题，没有必要把时间浪费在"没完没了和毫无结果的格阿对话"上。但我不同意这种说法，不准备发动战争。不能出现新的牺牲。我希望，对话能发生作用，不需要采取强制措施。另一方面，俄罗斯可以并且应当更积极地发挥其正面作用。鲍里斯·叶利钦1994年2月3日访问了第比利斯，他在格鲁吉亚科学院发表讲话时说，俄罗斯不会推卸对阿布哈兹发生的事件所应承担的责任，那里的分裂主义分子在俄罗斯某些势力的支持下犯下了弥天大罪--对格鲁吉亚和其他和平居民进行种族清洗。大约３０万格鲁吉亚人、俄罗斯人、亚美尼亚人、希腊人及阿布哈兹人被武装团伙--包括部分正规军--赶出家园。在这个问题上采取双重标准引起了人们的极大愤慨，正是上面提到的那些人认为格鲁吉亚无权维护其领土完整。而如今，当发生了车臣事件之后，他们却认为维护国家统一是其优先任务。但是，正如俄罗斯人常说的，"记仇的人不会有快乐"。今天，我们应当恢复我们两国关系中一切美好的东西，牢记先哲的教导，但解决问题的关键在阿布哈兹一方。这里首先应恢复公正并使所有难民重返家园。在这一条件下，格鲁吉亚愿意仿效俄罗斯--成为一个真正的联邦国家。

问：与过去几年不同，在最近的一次独联体峰会--明斯克会晤上，您没有坚持讨论阿布哈兹问题。这是否意味着格鲁吉亚已经不把独联体视为可以帮助其参加国实现自己目标的机构了？

答：如果我说，格鲁吉亚愿意在独联体范围内进行真诚合作，那么，这意味着我们在各方面都有这种诚意。但是，众所周知，在这方面说假话毫无益处，独联体国家之间的多数协议和协定仍然是纸上谈兵。尽

Chapter_5

管如此，尽管有反面的经验，但独联体仍然具有政治前途和焕发生机的可能。我一直认为，只有独联体成为维护其成员国主权、统一和稳定的一个不可替代的重要因素，才有这种可能。每一项决策应当体现对彼此利益的关心。否则，独联体将毫无前途。谁需要一个对自己没有任何帮助、不能解决任何问题的机构呢？独联体是一个纽带，就像奥林匹克运动的五环旗，使所有人为了一个共同目标走到一起来。如果说所有人走到了一起，这意味着，这种纽带是牢固的，那么这种纽带就具有了意义，可以利用这种纽带。但光有这种纽带还是不够的，应当协调行动，相互尊重，愿意承担具体的义务。我们支持旨在使独联体焕发"第二次生命力"的建议。但目前的现实是，独联体对阿布哈兹问题重视不够。第107节：谢瓦尔德纳泽：格俄两国关系及独联体发展前景(4)

问：有一种看法说，在独联体空间里出现的两个机构--"古阿姆"集团和欧亚经济共同体注定将产生矛盾。您认为，事态是否会朝这种方向发展？

答：一些国家没有必要联合起来共同对付某个国家。联合起来应当是为了解决问题。应当同谁联合呢？这取决于同谁联合能迅速有效地解决问题。独联体国家在不同程度上面临着重大困难，如果考虑到它们所选择的道路是前所未有的，这就不足为奇了。同时，我们无权浪费时间。不同的地区组织不一定注定将发生对抗或者敌视。相反，随着时间的推移，它们的立场将相互接近，并扩大在独联体合作的领域。但这种情况也只有在以下情况下才能发生，即我们的相互关系更为自然，更为和谐，谁也没有觉得自己受到了伤害。另一方面，如果时间和实践证明某种选择是正确的--如"古阿姆"集团证明自己具有活力，那么该组织内部的合作应当加强。欧亚经济共同体也是如此。我们可以并且应当寻求不同的相互合作形式。现在，没有可靠的朋友和伙伴，新成立的国家是很难立足的，由此决定了必须在当今复杂的多边世界中寻找这样的朋友和伙伴。

问：有人认为，俄格关系冷淡的一个主要原因是第比利斯希望与西方保持一体化，特别是希望加入北约，并且认为格鲁吉亚解决这一问题比较容易，因为您可以利用您在世界大国领导人中所享有的毋庸置疑的尊重和威望。您今后是否会真正利用您作为世界政治家的资本来使格鲁吉亚与俄罗斯保持距离？或者说这种说法只是一种成见？

答：对格鲁吉亚来说，同北约合作是在国家独立条件下正常发展的一种可能，但并不是排挤俄罗斯的一种方法。有时可以听到这样的说法，说我们对俄罗斯和北约在高加索地区的利益发生冲突持欢迎态度。为什么要这样提出问题呢？应当倾听其他人的看法。实际上，考虑到目前的现实，我们认为俄罗斯与北约进行协作无疑是有好处的，这有利于我们所在地区的和平与稳定。从地缘政治和地缘经济的角度看，该地区越来越具有重要意义。众所周知，俄罗斯与北约已经有了在巴尔干地区进行建设性合作的先例，而高加索问题在某种程度上与巴尔干问题很类似。我们一直反对"地缘政治势力范围"的提法--不管这里指的是俄罗斯的、北约的，还是其他任何国家或组织的势力范围。这种提法是有害的，并且可能导致主观主义错误。与此同时，不能不承认，在高加索和格鲁吉亚，既有俄罗斯的国家利益，也有北约国家的利益。我认为，在这个问题上没有什么不能接受的，只要双方在实现这种利益时相互协作，同时考虑到高加索地区国家的利益。政治是一门协调利益的艺术。第108节：谢瓦尔德纳泽：格俄两国关系及独联体发展前景(5)

在发展和加强与北约的关系方面，俄罗斯无疑已经超过了我们，这是很自然的事。俄罗斯与北约签署了"特殊条约"，而我们与北约的合作只能依据《和平伙伴关系计划》。当然，我们同北约的关系也得到了一定程度的发展，但是，俄罗斯不应当将这种合作看成是今后不幸的前兆。这是一种很自然的进程，是冷战后全球发生的变化所决定的。我们认为，目前仍然存在的分界线是冷战的遗毒。但我坚信，十年之后，欧洲最终将确立统一的安全体系，俄罗斯和格鲁吉亚都将成为其不可分割的一个组成部分。要知道，从文化价值观来看，两国实际上都属于欧洲文明和文化的一个组成部分。在与欧洲和西方架设新的桥梁的同时，第比利斯和莫斯科将成为稳定世界的一个组成部分，这里不应当有敌视和误会。

我们希望俄罗斯能正确理解我们的用意：任何一个国家在某个安全体系中无法解决自身的问题时，它必定会到另一个更为现实的体系中去解决这些问题。

至于说我利用自己政治家的威信来使格鲁吉亚脱离莫斯科的说法，这不仅是先入之见，而且有损于格鲁吉亚与俄罗斯的合作。我们两国之间的合作是大有潜力的，完全有可能成为合作的典范。第109节：梅斯梅尔：戴高乐曾想用原子弹对付苏联

梅斯梅尔：戴高乐曾想用原子弹对付苏联

法国前总理梅斯梅尔曾向法国《费加罗杂志》周刊记者透露，1964年，苏联人随时都有可能向西方发动进攻，这种进攻可以使他们在８天之内就打到法国里昂。当时，戴高乐将军想到的对策是轰炸苏联的城市。

记者亨利·阿穆鲁问：人们从最近解密的一些前苏联文件中了解到，在1964年，华沙条约国的军队为随时向西方发动进攻做好了准备，这种进攻可以使他们在８天之内就打到法国的里昂。你当时是戴高乐将军的国防部长，你了解这种威胁吗？

皮埃尔·梅斯梅尔答：应当从60年代的政治气候来看这个问题。那时还是冷战时期，各国参谋部主要考虑的问题是怎样对付苏联发动的一场突然袭击，从北约参谋部到法国参谋部都是如此。一些文章，甚至包括一些"科幻战争"小说都在想象华约国家如何发动一场大规模的战争，比如说在圣灵降临节的长假期间突然发动进攻。作为国防部长，我当然不会对这种气氛无动于衷。但是，我却从来不相信苏联会发动这种突然袭击。科幻战争小说没有考虑到一个重要的因素：原子武器。

问：事实上，法国当时已经拥有了核武器……那时候戴高乐将军会使用它吗？

答：会的，因为他的立场同美国人的立场有很大的不同……同苏联人的立场也不同，苏联人从没有想到过要用核武器来攻击对方的领土。当时，美国人的战略是逐步反击的战略：用常规武器反击常规武器的进攻，用战术核武器反击战术核武器的进攻。只有当美国的领土遭到战略核武器的进攻时美国人才会发动战略反击（轰炸大城市）。戴高乐的立场就完全不同了。如果法国遇到直接的威胁，不管这种威胁的性质如何，比如说是开始入侵，他都会立即决定进行战略反击，也就是说轰炸苏联的大城市……

问：轰炸列宁格勒？

答：法国核打击力量的目标确实是苏联的一些城市。大家都知道有列宁格勒，但也包括苏联西部和西南部的一些大城市。

问：这种使命是十分危险的，遭到截击的可能性很大……

答：是这样，但是1964年时的雷达还不是现在这个样子，而且飞机在执行这种任务时是做低空飞行，很难被发现……再说，在1964年，戴高乐将军之所以决定用战略核武器来回击敌方对法国领土的任何入侵，那也是因为我们当时还没有战术核武器。美国人是极力反对法国发展核力量的。在发生冲突的情况下，美国有可能会从它的仓库里拿出几件战术核武器给我们，但我们的战略使他们感到很反感。

问：总之，美国人担心戴高乐会因为保卫国土而发动第三次世界大战是吗？

答：说到底，他们认为他们可以把核武器的使用限制在战术级别之上，认为这种武器可以在西德、东德使用，当然也可以在波兰使用，但绝对不要在苏联的领土上使用，这样就可以避免苏联对美国领土的报复性攻击。但他们能眼看着他们驻扎在纽伦堡、斯图加特、慕尼黑等地区的第７军遭到毁灭而不作出全面反应吗？而且，在德国这样一个人口很稠密的国家，使用战术核武器和使用战略核武器又有什么区别呢？

问：1940年６月，当法国崩溃的时候，戴高乐将军到英国去了。在1964到1965年的时候，如果苏联发动突然袭击并在最初阶段占据了绝对优势的话，你认为戴高乐将军会怎么办？他是出发到伦敦去呢还是到华盛顿去？

答：既不去伦敦，也不去华盛顿。他一向考虑的是在法国继续战斗。有两个迹象表明他有这种意愿。第一个迹象是，我们在塔韦尼和在里昂附近的凡尔登山中建立了我们的战略部队指挥所和能够容纳政府机构的指挥所……

问：那么，第二个迹象呢？

答：我曾问过戴高乐将军："您不认为我们应当在安的列斯群岛，比如说在法兰西堡建立一个拥有通信设施和在一旦发生战争时能够发挥作用的强大地面设施吗？"他想了一会儿，然后回答说："不，我认为没有这个必要。"

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